1
00:00:00,000 --> 00:00:01,740
Hayırlı günler sayın izleyicilerimiz.

2
00:00:02,280 --> 00:00:04,900
Adil Yargı programımızda Avukat Ceyhun Göktağ'ınla birlikte

3
00:00:04,900 --> 00:00:07,460
bugünkü konuğumuz Sayın Mehmet Tucuk.

4
00:00:07,760 --> 00:00:08,480
Efendim hoş geldiniz.

5
00:00:08,580 --> 00:00:09,140
Hoş bulduk efendim.

6
00:00:09,980 --> 00:00:12,820
Sayın Tucuk çok deneyimli bir hakim ve aynı zamanda

7
00:00:12,820 --> 00:00:18,240
bürokraside de çok fazla deneyimi olan 20 yılı aşkın süre

8
00:00:18,240 --> 00:00:21,060
Adalet Bakanlığı'nda çeşitli görevlerde bulunmuş.

9
00:00:21,740 --> 00:00:25,940
En son Kanunlar Genel Müdürü olarak bürokraside yerini almış

10
00:00:25,940 --> 00:00:28,480
bir hakimimiz ve deneyimli bir hukukçumuz.

11
00:00:28,480 --> 00:00:33,780
Efendim siz çok uzun yıllar hem bakanlıkta görev yaptınız

12
00:00:33,780 --> 00:00:37,280
hem de pratikte, hakimlikte görev yaparak

13
00:00:37,280 --> 00:00:42,040
hukukun her alanında hem kanunlarda düzenleme alanında

14
00:00:42,040 --> 00:00:45,220
hem onların pratikte uygulanma alanında bulunmuş

15
00:00:45,220 --> 00:00:47,460
yüksek bir tecrübeye sahip olarak

16
00:00:47,460 --> 00:00:52,940
Türkiye'deki hukuksal alandaki yapısal değişikliklerin

17
00:00:52,940 --> 00:00:56,540
ve şu anda hukukun ilerleyişini nasıl buluyorsunuz?

18
00:00:56,540 --> 00:01:01,840
Teşekkür ederim gösterdiğiniz teveccühten dolayı.

19
00:01:01,840 --> 00:01:03,840
Estağfurullah.

20
00:01:03,840 --> 00:01:09,880
Şimdi şöyle bir misalle başlamak istiyorum.

21
00:01:09,880 --> 00:01:13,880
Kanuni düzenlemeler

22
00:01:13,880 --> 00:01:17,280
tıpkı terzilik mesleği gibi

23
00:01:17,280 --> 00:01:21,660
yani elbiseye benzer, elbise dikmeye

24
00:01:21,660 --> 00:01:26,360
bu giydirileceği toplumun bünyesine uygun olması lazım.

25
00:01:26,360 --> 00:01:34,340
Uygun olmayan düzenlemeler mutlak surette kısa zamanda değişikliğe veya

26
00:01:34,340 --> 00:01:43,120
uygulama alanının daralmasına ve sonuç alınmamasına sebebiyet verir.

27
00:01:43,120 --> 00:01:49,600
Son zamanlarda yapılan hukuki düzenlemelerde

28
00:01:49,600 --> 00:01:57,360
asıl motor görevini Avrupa müktesebatı sağlamıştır.

29
00:01:58,360 --> 00:02:03,020
Avrupa Birliği'ne girme gayretleri ve çabaları

30
00:02:03,020 --> 00:02:08,580
ki ben de bunun girilmesi yönünde bir inancım vardır.

31
00:02:08,580 --> 00:02:12,980
Avrupa müktesebatı ile uyum sağlaması bakımından

32
00:02:12,980 --> 00:02:18,820
mevzuatımızda bu uyumu sağlayacak düzenlemeler yapılmıştır.

33
00:02:19,900 --> 00:02:24,280
Ve olumlu sonuçlar alınmıştır.

34
00:02:25,400 --> 00:02:30,060
Bilhassa 5, 6 ve 7. Avrupa Uyum Paket Kanunlarında

35
00:02:30,060 --> 00:02:37,160
keşke Avrupa istemeden önce biz kendi halkımız ve ülkemiz için

36
00:02:37,160 --> 00:02:41,280
bu düzenlemeleri yapmış olsaydık çok daha fazla mutlu olurduk.

37
00:02:41,360 --> 00:02:45,300
Ama gecikmiş olmamıza rağmen yapılan bu düzenlemeleri

38
00:02:45,300 --> 00:02:47,180
çok yerinde buluyorum.

39
00:02:48,040 --> 00:02:52,120
Olması gerekenler gecikmiş de olsa gerçekleşmiştir.

40
00:02:52,120 --> 00:02:58,160
Bu bakımdan özellikle AK Parti hükümetinin bu konudaki atılımcı

41
00:02:58,160 --> 00:03:05,720
gayretlerini göz ardı etmemeyi burada ifade etmek istiyorum.

42
00:03:06,520 --> 00:03:15,540
Evet, siyasetçilerin de hukuka olan inançları ve pratikte hukukun uygulamasında

43
00:03:15,540 --> 00:03:19,460
mevzuatların yetersiz kalmasının tespiti

44
00:03:19,460 --> 00:03:24,140
veyahut aksaklıkların giderilmesi için siyasetçilerin hassasiyet göstermeleri,

45
00:03:24,220 --> 00:03:29,740
komisyonda görüşülmeleri ve ilerlemeleri bunlar iyi gelişmeler oluyor.

46
00:03:29,900 --> 00:03:34,080
Örneğin Hakimler Savcılar Yüksek Kurulu'nun yapısının değişmesi.

47
00:03:35,260 --> 00:03:40,080
Hakimler Savcılar Yüksek Kurulu tabii bu anayasa referandumundan sonra

48
00:03:40,080 --> 00:03:43,520
anayasa değişikliğinin gereği olarak yeni bir düzenlemeye gidilmiştir.

49
00:03:43,520 --> 00:03:45,860
Üye sayısı arttırılmıştır.

50
00:03:48,160 --> 00:03:54,740
Daha önce 11 kişiyle yedek üyelerle birlikte teşekkür eden heyet,

51
00:03:54,820 --> 00:03:58,520
şimdi 28 zannedersem kişiye çıkmıştır.

52
00:04:00,280 --> 00:04:07,320
Tabii yargının sorunları büyüdükçe bu sorunları çözecek nitelikte

53
00:04:07,320 --> 00:04:11,080
yeni kadroların oluşmasında fayda vardır diye düşünüyorum.

54
00:04:13,520 --> 00:04:17,540
Yani şöyle bir konu var, önceden tabii 11 kişiden oluşan bir heyet vardı,

55
00:04:17,640 --> 00:04:21,960
şimdi 28 kişiden, 28 kişinin katılımı demokrasi açısından daha uygun.

56
00:04:22,020 --> 00:04:26,340
Çünkü 28 tane farklı düşüncenin bir arada olduğu bir ortam olmuş oluyor biraz.

57
00:04:26,340 --> 00:04:33,340
Üç bölüm oldu tabii yani, üç ayrı bölüm, üç ayrı konularda görev taksimi yapmışlardır.

58
00:04:34,140 --> 00:04:34,300
Evet.

59
00:04:35,800 --> 00:04:48,340
Tabii sayısal nitelik yeterli ama işlev itibariyle yargı çalışmasını rahatlatacak,

60
00:04:48,340 --> 00:04:55,460
rahatlatacak, güvencede ve hassasiyette görev yapılmasına çok dikkat edilmesi gerekli bir kanaat.

61
00:04:57,640 --> 00:05:02,360
Refleksif son zamanlardaki şeylerden bazıları yerinde isabet doluyor.

62
00:05:02,360 --> 00:05:09,920
Mesela son dönemde işkence davaları ile ilgili bir şeyin, HSYK'nın son bir genelgesi oldu.

63
00:05:10,520 --> 00:05:14,380
İşkence davalarının Avrupa Müktesebatı çerçevesinde, Mehmet Bey'in ifade ettiği gibi,

64
00:05:14,900 --> 00:05:17,360
işkenceye sıfır tolerans prensibi çerçevesinde,

65
00:05:17,980 --> 00:05:22,680
çok yakinen takip edileceği, asla ve asla ne hakimler tarafından, ne savcılarımız tarafından,

66
00:05:23,200 --> 00:05:26,500
işkence iddiaları ile ilgili hiçbir şekilde tolerans gösterilmemesi,

67
00:05:26,500 --> 00:05:34,120
bununla ilgili müdahalelerin anında ve hemen derhal uygulanması yapılmasına dair bir genelge yayınlandı.

68
00:05:34,380 --> 00:05:38,740
Özellikle hatırlarsanız bu İzmir'de bir bayanın başına gelenler olmuştur.

69
00:05:39,280 --> 00:05:46,700
Onunla ilgili ondan sonra da İçişleri Bakanlığı tarafından da bir karakollara bir genelge yayınlandı,

70
00:05:46,760 --> 00:05:48,360
emniyet müdürlüklerine bir genelge yayınlandı.

71
00:05:49,220 --> 00:05:53,120
Genel itibariyle refleksif bir tepkiydi o ve yerinde bir tepkiydi.

72
00:05:53,120 --> 00:05:56,580
Ama tabi ileride uygulamaların nasıl olacağını hep beraber göreceğiz tabi.

73
00:05:56,700 --> 00:06:02,000
Aynı uygulamaların, yayınlanan genelgillerin uygulanıp uygulanmayacağı konusunu,

74
00:06:02,560 --> 00:06:08,360
benzer hadiselerde yine benzer tepkilerin karşılaşıp karşılaşılmayacağını hepimiz göreceğiz tabi ki.

75
00:06:08,620 --> 00:06:09,120
Tabi ki.

76
00:06:10,280 --> 00:06:19,520
İşkence bugün için artık gelişmiş hukuk toplumlarında bir insanlık suçu olarak değerlendiriliyor.

77
00:06:19,700 --> 00:06:20,660
Ben de o görüşteyim.

78
00:06:20,660 --> 00:06:32,160
Avrupa İnsan Hakları Sözleşmesi'nde bunu ağır müeydilere bağlamış ve biz ülke olarak bu sözleşmeye imza atmış bir ülke olarak

79
00:06:32,160 --> 00:06:38,360
tabi ki bunun gereğini bütün kurumlarımız ve uygulayıcılarımızla birlikte hassasiyette yürütmek mecburiyetindeyiz.

80
00:06:38,360 --> 00:06:43,640
Kurulun böyle bir genelge yayınladığını ben tabi sizden öğrendim.

81
00:06:43,760 --> 00:06:45,240
Bu güzel bir şey.

82
00:06:46,240 --> 00:06:50,600
Bu ve buna benzer konularda hassasiyet gösterilmesi lazım.

83
00:06:50,600 --> 00:07:01,640
Yani yargının tarafsız ve etkin çalıştığı konusunda kamuoyunda mutlak surette olumlu ve güvenli bir imaj bırakmak lazımdır.

84
00:07:01,720 --> 00:07:01,900
Evet.

85
00:07:01,900 --> 00:07:03,540
Kesinlikle.

86
00:07:03,620 --> 00:07:05,100
Ben de Mehmet Bey'e katılıyorum bu konuda.

87
00:07:06,300 --> 00:07:12,700
Açıkçası bu konuda kanunların varlığından ziyade uygulayıcıların ne yaptığı ve ne tepki gösterdikleri önemlidir.

88
00:07:13,020 --> 00:07:18,020
Kendisi Mehmet Bey'in de eski bir şey olduğu için, işin içinden geldiği için çok iyi bilir kendisi.

89
00:07:18,520 --> 00:07:20,600
Burada uygulayıcıların ne tepki gösterdiği önemlidir.

90
00:07:20,820 --> 00:07:22,260
Geçen gün bir karar elime geçti benim.

91
00:07:22,260 --> 00:07:24,840
İstanbul'da bir ağır ceza mahkemesinin ismi önemli değil.

92
00:07:25,020 --> 00:07:29,200
Burada hani zikretmenin bir önemi yok ama bir ağır ceza mahkemesi kararı.

93
00:07:29,800 --> 00:07:36,160
Şimdi yanlış hatırlamıyorsam 2001 yılı ile ilgili birkaç kişi gözaltına alınmış.

94
00:07:36,420 --> 00:07:40,780
Bunlara gözaltı sürecinde 7 gün boyunca sistematik olarak işkence uygulanmış.

95
00:07:41,400 --> 00:07:43,620
Bununla ilgili ağır ceza mahkemesinde dava açılmış.

96
00:07:44,240 --> 00:07:48,680
Dosya mahkemenin önüne gelmiş ve ağır ceza mahkemesi beraat kararı vermiş.

97
00:07:48,680 --> 00:08:01,580
Daha sonra temiz edilmiş bu müdahil vekilleri tarafından ve Yargıtay 8. Ceza Dairesi adli tıp raporunu nasıl görmezsin burada,

98
00:08:02,020 --> 00:08:10,040
adli tıbbın işkencenin varlığını teyit ve tespit eden raporlarını nasıl görmezden gelirsin diyerek yerel mahkeme kararını,

99
00:08:10,080 --> 00:08:11,800
yani İstanbul'a ceza mahkemesinin kararını bozmuş.

100
00:08:12,320 --> 00:08:13,640
Şimdi bu çok önemli bir gelişme.

101
00:08:14,240 --> 00:08:17,440
Yargıtay'ın işkence davalarına olan bakış açısını gösteriyor.

102
00:08:17,440 --> 00:08:25,600
Asla ve asla yine Avrupa Müktesi Avrupa'nın çerçevesinde işkenceye hiçbir şekilde tolerans göstermemesi konusundaki net tavrını gösteriyor.

103
00:08:26,660 --> 00:08:33,020
Yargıtay'ın kararıyla hiçbir şekilde işkenceye müsamaha gösterilmemesi gerektiği belirtiliyor.

104
00:08:33,460 --> 00:08:38,060
Ve dosya tekrar Yargıtay'ı bozmasından sonra ağır ceza mahkemesine geliyor, yerel mahkemeye geliyor.

105
00:08:38,900 --> 00:08:45,320
Ağır ceza mahkemesi de Yargıtay'ın bozma ilamına uyuyor ve sanıkların cezalandırmasına karar veriyor.

106
00:08:45,320 --> 00:08:49,600
Bu çok önemli bir gelişme benim açıkçası hukuki açıdan.

107
00:08:50,120 --> 00:08:51,200
Tabii ki mutlaka.

108
00:08:51,940 --> 00:08:56,500
Ancak şunu da düşünmemiz gerekir.

109
00:08:59,520 --> 00:09:04,880
Bunlar artık Türkiye'de eskiden yoğun suçlar olmasına rağmen,

110
00:09:04,880 --> 00:09:14,380
yani son 10 yıldır münferit olarak rastlanan hadiseler olarak görüyorum.

111
00:09:16,080 --> 00:09:26,860
Yani eskiden karakollarda yani ilk hazırlık soruşturmasında vesaire de bu gibi olaylara rastlanıyordu.

112
00:09:26,860 --> 00:09:35,640
Münferit olarak bazı yerlerde yine rastlanabilir bu Avrupa'da, Amerika'da da rastlanıyor.

113
00:09:35,640 --> 00:09:47,440
Nitekim televizyonlarda Amerikan polisinin de nasıl işkence yaptığını hem sivil yönetim hem askeri yönetimde bu gibi münferit olaylara rastlandığını görüyoruz.

114
00:09:47,440 --> 00:09:57,900
Yani bu demek değildir ki o toplumda işkence yaygındır, bizde de bu yaygındır anlayışına katılmıyorum.

115
00:09:58,040 --> 00:09:59,760
Böyle bir şey düşünmememiz gerekir.

116
00:10:00,460 --> 00:10:04,500
Bu hem kolluk kuvvetlerimize hem yargıya haksızlık olur.

117
00:10:04,760 --> 00:10:09,020
Çünkü uygulayıcılar arasında biraz önce çok güzel ifade ettiniz.

118
00:10:09,500 --> 00:10:12,680
Yani farklı uygulamalar yapan kişiler çıkabiliyor.

119
00:10:12,680 --> 00:10:17,040
Ama bu bütün kurumları bağlayan bir hadise değildir.

120
00:10:17,800 --> 00:10:27,860
Bu insanlık suçunun işlenmesini yine en kısa, en çabuk yoldan halledecek ülkenin Türkiye Cumhuriyeti olduğu kanaatindeyim.

121
00:10:28,140 --> 00:10:29,620
Kesinlikle ben de aynen katılıyorum.

122
00:10:29,800 --> 00:10:33,700
Özellikle 98 ve 2002 yıllar arasında birçok söylentiler olmuştu.

123
00:10:33,800 --> 00:10:36,460
Yani gözaltına alan kişilere çok ağır işkenciler uygulandığı ile ilgili.

124
00:10:36,480 --> 00:10:37,400
12 Eylül'den sonra.

125
00:10:37,400 --> 00:10:38,520
12 Eylül'den sonra da öyle.

126
00:10:38,520 --> 00:10:49,660
98 yani o süreçten sonra çok yoğun bir, açıkçası soruşturma sürecinde, soruşturma sürecinin hukuka uygun olarak gerçekleştirilmediğine dair birçok iddia gündeme gelmişti.

127
00:10:49,780 --> 00:10:51,560
Bu iddialar yargıya taşınmıştı.

128
00:10:52,160 --> 00:10:59,140
Özellikle 98 ile 2002 yılları arasında bu uygulama açıkçası tavan yapmıştı diyebiliriz şey olarak soruşturma sürecinde.

129
00:11:00,060 --> 00:11:03,300
Bu şeylerden bir tanesi de benim müvekkilim Emre Çalıkoğlu'ydu.

130
00:11:03,300 --> 00:11:06,380
Bir davada ben görev yaptım İstanbul 1. Ağır Ceza Mahkemesi'nde.

131
00:11:07,560 --> 00:11:08,720
Müvekkilimiz hikayetçi oldu.

132
00:11:08,800 --> 00:11:10,660
Dava açıldı İstanbul 1. Ağır Ceza Mahkemesi'nde.

133
00:11:11,020 --> 00:11:16,540
İstanbul 1. Ağır Ceza Mahkemesi burada işkencenin varlığını teyit ve tespit etti.

134
00:11:16,940 --> 00:11:21,020
Dedi ki Emre Çalıkoğlu'na gözaltı sürecinde işkence uygulanmıştır dedi.

135
00:11:22,660 --> 00:11:25,260
Daha sonra Yargıtay 8. Ceza Dairesi'nde bu kararı onadı.

136
00:11:25,260 --> 00:11:33,100
Yani hakimlerimizin bakış açısını göstermek bakımından güzel yaşadığımız ve kesinleşmiş bir karar olduğu için çok gönül rahatlığıyla burada konuşabiliriz.

137
00:11:33,740 --> 00:11:35,420
İşkencenin varlığını teyit ve tespit etti.

138
00:11:35,600 --> 00:11:36,560
Bu önemli bir uygulama.

139
00:11:37,220 --> 00:11:43,080
Yani artık işkenceye tolerans gösterilmemesi, hiçbir şekilde aman verilmemesi ne dair?

140
00:11:43,440 --> 00:11:45,920
Yargıçlarımız tarafından da bir uygulama var.

141
00:11:46,160 --> 00:11:51,060
Umarım halen sürmekte olan davalarda da benzer uygulamaları görürüz.

142
00:11:51,060 --> 00:11:58,020
Bu konuda ben de yargının çok hassasiyet göstereceğine ve bunu sürdüreceği kanaatindeyim.

143
00:11:58,780 --> 00:12:06,740
Biraz önce de ifade ettiğim gibi bu konuyu en kısa zamanda çözecek ülkelerden bir tanesi inanıyorum ki kendi ülkemizdir.

144
00:12:07,000 --> 00:12:09,860
Ve kendi kukçularımız, kendi yargıç ve savcılarımızdır.

145
00:12:09,980 --> 00:12:13,040
Kendi güvenlik mensuplarımızdır.

146
00:12:13,860 --> 00:12:18,840
Aksi halde bu tür davalar Avrupa İnsan Hakkıları Mahkemesi'nden Türkiye aleyhine dönmüş oluyor.

147
00:12:18,840 --> 00:12:20,000
Bu bizim zararımıza oluyor.

148
00:12:20,000 --> 00:12:20,620
Tabii ki.

149
00:12:21,040 --> 00:12:32,100
Yani hem ülkenin güvenlik güçleri hem yargı mensupları zan altında kalıyorlar.

150
00:12:32,360 --> 00:12:37,480
Yani bizim bu görevlilerimiz bunu kabul etmezler.

151
00:12:38,060 --> 00:12:41,880
Yani bunun hassasiyetini gösterdiklerinden kesinlikle eminim.

152
00:12:42,400 --> 00:12:45,360
Evet son yıllarda özellikle daha çok hassasiyet gösteriliyor.

153
00:12:45,360 --> 00:12:47,140
Kısa zamanda yok olacaktır tamamen.

154
00:12:47,140 --> 00:12:56,140
Evet ama 2000'li yıllarda özellikle 98 ve 2002 yılları arasında bu konuda baya çok şey vardı.

155
00:12:56,220 --> 00:12:58,240
Dosyada oluştu işkenceye yönelik.

156
00:12:58,400 --> 00:12:58,900
Evet değil mi?

157
00:12:59,060 --> 00:12:59,240
Evet.

158
00:12:59,240 --> 00:13:03,280
Bu açıkçası bir ayıptı açıkçası.

159
00:13:03,640 --> 00:13:13,780
Yani siyasi irade 2002 yılından sonra Avrupa Mehmet Bey'in de arz ettiği gibi Avrupa uyum yasaları çerçevesinde dedi ki yani bir tahayyüt olarak işkenceye sıfır tolerans dedi.

160
00:13:13,780 --> 00:13:16,700
Bu konularda entegrasyon sağlanmıştır.

161
00:13:16,840 --> 00:13:17,000
Evet.

162
00:13:18,000 --> 00:13:26,900
Bu prensip çerçevesinde de gerçekten hani eskiye nazaran minimize düzeye gelmiştir gözaltı süreçlerinde olan işkenceler.

163
00:13:27,300 --> 00:13:31,440
Ama aynı şeyin de yargı sürecinde devam eden davalarda da mutlaka uygulanması.

164
00:13:31,980 --> 00:13:36,720
Benzer süreçlerin ileride de yaşanmaması için bir ders olması için açıkçası yapanlara.

165
00:13:36,720 --> 00:13:40,900
mutlaka ona göre yani işkence varsa gereken birim değildir.

166
00:13:41,300 --> 00:13:43,720
Ben iki yılda Ağır Ceza Mahkemesi'nde çalışmıştım.

167
00:13:44,520 --> 00:13:44,660
Evet.

168
00:13:47,940 --> 00:13:50,240
On bir mahkeme vardı.

169
00:13:51,380 --> 00:13:55,460
Sadece bir tanesinde rastladık böyle yani bir davaya.

170
00:13:55,580 --> 00:13:57,700
Diğer mahkemelerde takip ettik.

171
00:13:57,800 --> 00:13:58,880
Onlarda da rastlamadık.

172
00:13:59,280 --> 00:14:01,480
Bir tane gelmişti böyle bir suç yani.

173
00:14:01,660 --> 00:14:01,880
Evet.

174
00:14:02,900 --> 00:14:03,760
Başka rastlamadım.

175
00:14:04,100 --> 00:14:04,300
Evet.

176
00:14:04,300 --> 00:14:08,020
Yani bunu söylerken şunu ifade etmek istiyorum.

177
00:14:08,240 --> 00:14:22,720
Yani bu Türkiye'de alışılmış rütun suçlardan değil, istisnai uygulayıcıların hatalarından kaynaklanan bir olaydı yani.

178
00:14:22,980 --> 00:14:23,220
Evet.

179
00:14:24,300 --> 00:14:30,580
Türkiye'de şu anda yaygın böyle bir suç işleme yok yani.

180
00:14:30,580 --> 00:14:30,760
Evet.

181
00:14:30,760 --> 00:14:31,660
Statistiklerde de yok.

182
00:14:31,940 --> 00:14:32,180
Evet.

183
00:14:32,180 --> 00:14:33,240
Evet.

184
00:14:33,240 --> 00:14:39,240
2005 yılından sonraki sizin herhalde Ağır Ceza Mahkemesi'nde gördünüz.

185
00:14:39,380 --> 00:14:39,480
Evet.

186
00:14:40,280 --> 00:14:41,120
Azaldı.

187
00:14:41,180 --> 00:14:41,340
Evet.

188
00:14:41,460 --> 00:14:42,180
Gerçekten azaldı.

189
00:14:42,200 --> 00:14:56,520
Hem siyasi iradenin bu konudaki şeyi tolerans vermeme isteği hem hukuk alanımızdaki gelişmeler İstanbul Protokolü ve Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'ne bu konuların gitmemesi yolundaki istekle birlikte azaldı.

190
00:14:56,600 --> 00:14:58,660
Bundan herkes tabii çok memnuniyet duyuyor.

191
00:14:58,660 --> 00:15:04,620
Yani insan onurunu kıracak suçların hiçbirisine müsamaha gösterilmez.

192
00:15:04,620 --> 00:15:05,120
Evet.

193
00:15:05,120 --> 00:15:06,940
Öyle işkenceye asla.

194
00:15:06,940 --> 00:15:07,840
Evet.

195
00:15:08,840 --> 00:15:11,780
Orta çağı bırakalı çok gerilerde kaldı yani.

196
00:15:11,780 --> 00:15:12,060
Evet.

197
00:15:12,060 --> 00:15:12,440
Hakkınız.

198
00:15:12,840 --> 00:15:13,620
Evet.

199
00:15:13,620 --> 00:15:19,900
Tabii hakimlerimiz sonuçta siz de hakimlikten geliyorsunuz.

200
00:15:19,900 --> 00:15:20,060
Evet.

201
00:15:20,060 --> 00:15:26,420
Ve şu anda Türkiye'de görev yapan hakimlerimizin gerçekten dosya anlamında iş gücü yüksek.

202
00:15:26,620 --> 00:15:26,820
Evet.

203
00:15:26,960 --> 00:15:29,520
Yüksek bir kapasiteyle çalışmaları gerekiyor.

204
00:15:29,780 --> 00:15:31,700
Çok dikkatli olmaları gerekiyor.

205
00:15:31,940 --> 00:15:32,100
Evet.

206
00:15:32,240 --> 00:15:44,800
Psikolojik etkenlerden kendilerini arındırmış, sosyal etkenlerden arındırmış, sadece hukukun gereğini yapan dosyayla ilgilenen kanuna ve vicdanına göre tamamen hareket etmeleri gerekiyor.

207
00:15:44,800 --> 00:15:48,940
Tabii bir hukukçunun ideal tarifi ve cesur da olması gerekiyor.

208
00:15:49,360 --> 00:15:52,540
Hiçbir şey etkenin altında kalmaması gerekiyor.

209
00:15:52,820 --> 00:15:52,920
Tabii ki.

210
00:15:52,920 --> 00:15:59,920
Mesela ben hatırlıyorum sizin zannedersem kanunları genel müdürlüğü yaptığınız döneme rast geliyor olabilir.

211
00:16:00,640 --> 00:16:04,800
O zamanlar Sayın Adalet Bakalı Prof. Dr. Hikmet Samitürk'tü.

212
00:16:05,380 --> 00:16:06,820
Bir demecini hatırlıyorum ben.

213
00:16:07,460 --> 00:16:11,280
Basının tavrını eleştiriyordu.

214
00:16:11,280 --> 00:16:21,580
Öylesine bazen haberler yapılıyor ki hakimlerimiz de bir insan ve etkilenmemeleri mümkün değil gibilerinden hakikaten.

215
00:16:21,720 --> 00:16:30,340
Yani böyle dış etkenlerin önemini ve bu konuda etki altında kalınabileceğini Sayın Bakanımız da o zaman ifade etmişti hatırlıyorum.

216
00:16:30,340 --> 00:16:49,000
Şimdi bizim hakim ve savcılarımız bunların bu görev yükü altında nasıl çalışma gayret içerisinde olduklarını şöyle

217
00:16:49,000 --> 00:16:58,840
biraz işin kültürel, ekonomik ve sosyal boyutuna inmek suretiyle anlatmak isterim.

218
00:16:58,980 --> 00:16:59,180
Tabii.

219
00:16:59,520 --> 00:17:00,520
Açıklamak isterim.

220
00:17:01,880 --> 00:17:05,760
Bizim mesleğimizde zengin aile çocukları yoktur.

221
00:17:05,760 --> 00:17:15,520
Bizim meslek mensuplarımız orta halli ve genelde yoksul ailelerin çocuklarıyızdır.

222
00:17:16,520 --> 00:17:31,240
Yaptığımız eğitimin sonucu hayalimizde olan hakimlik, yeni ifadesiyle yargıçlık mesleğini özenerek, hayranlıkla intisap etmiş insanlarızdır.

223
00:17:31,240 --> 00:17:42,380
Tabii Anadolu'nun şehirlerinde, kasabalarında veya köylerinde yetişmiş bu genç çocuklar

224
00:17:42,380 --> 00:17:50,220
orta öğrenimlerinden sonra üniversitede lisans eğitimi yapmak için büyük şehirlere gelmişlerdir.

225
00:17:50,220 --> 00:18:01,360
Ve bu süreç içerisinde ailenin sosyoekonomik ve kültürel durumu neyse, bu çocuğun durumu da nitelik

226
00:18:01,360 --> 00:18:03,060
itibariyle odur.

227
00:18:04,700 --> 00:18:14,520
Ve lisans eğitimi sırasında hayatı, hukuku, bilgiyi vesaireyi geliştirecek imkanlar bulduysa

228
00:18:14,520 --> 00:18:15,940
kendisini geliştirebilir.

229
00:18:17,600 --> 00:18:24,180
Bunları bulamazsa veya kendisi böyle bir çalışmanın içinde olmazsa, geldiği gibi kalır.

230
00:18:25,000 --> 00:18:33,400
Sadece o bir lisans eğitimi almış, bir insan olarak, diplomalı olarak kalır.

231
00:18:33,400 --> 00:18:43,060
Ve bizim mesleğe girişimizde sınav sistemi geçerli olduğu için, biz de sınavla mesleğe intisap ettik.

232
00:18:45,060 --> 00:18:58,400
Dolayısıyla, yargı mensuplarının niteliklerinin arttırılması suretiyle, Türkiye'de yargıdan gerçek sonucu elde edebiliriz.

233
00:18:58,400 --> 00:19:03,300
Biz, niteliklerin mutlaka daha çok arttırılması, daha çok arttırılması lazım.

234
00:19:03,400 --> 00:19:04,540
Bu nasıl artacak?

235
00:19:05,640 --> 00:19:10,360
Bu, öncelikle kültürel gelişmeyle, eğitimle bu olacaktır.

236
00:19:10,900 --> 00:19:15,360
Yani meslek içi eğitimlere çok ağırlık verilmesi gerekir.

237
00:19:16,580 --> 00:19:20,580
Yani bir yıllık, iki yıllık staj dönemleri bunun için yeterli değildir.

238
00:19:21,700 --> 00:19:27,520
Yani bu kadar kısa süre içerisinde gelişmesini tamamlayamayacağı muhakkaktır bir yargıcın.

239
00:19:27,520 --> 00:19:31,600
Niteliğinin arttırılması için bu sürecin daha fazla olması lazım.

240
00:19:33,300 --> 00:19:40,520
Ve kendisini geliştirecek bir takım imkanların ve desteklerin sağlanması lazım.

241
00:19:41,160 --> 00:19:43,040
Bunu bir insan kendi kendine de yapamaz.

242
00:19:43,040 --> 00:19:48,720
Ancak, nitelikleri yükseldikçe,

243
00:19:50,280 --> 00:19:53,840
hakimde aranması gereken tarafsızlık,

244
00:19:55,340 --> 00:19:56,420
adalet duygusu,

245
00:19:57,580 --> 00:20:00,780
tesir altında kalmama vs. vs. gibi

246
00:20:00,780 --> 00:20:03,040
faktörleri ondan isteyebiliriz.

247
00:20:03,040 --> 00:20:11,840
Bunları gerçekleştirmeden bu faktörleri istemeye de hiç kimsenin hakkı yoktur.

248
00:20:13,660 --> 00:20:15,160
Olduğu kadarıyla gider.

249
00:20:15,600 --> 00:20:16,520
Şimdi olduğu gibi.

250
00:20:18,600 --> 00:20:21,660
Yani niteliğin eğitim yoluyla arttırılması şarttır.

251
00:20:21,660 --> 00:20:25,840
Bir de tabii

252
00:20:25,840 --> 00:20:32,660
şimdi çok çeşitli hukuk dallarında mahkemeler kuruldu.

253
00:20:33,720 --> 00:20:34,760
Uzman mahkemeler.

254
00:20:36,320 --> 00:20:37,320
Yani bir hakim,

255
00:20:37,980 --> 00:20:40,260
bir mahkemede diyelim ki beş yıl çalıştı,

256
00:20:40,940 --> 00:20:42,460
altıncı sene başka bir

257
00:20:42,460 --> 00:20:46,180
uzmanlık alanında yargılama yapan mahkemeye geçti.

258
00:20:46,180 --> 00:20:47,600
Öyle şey olmaz.

259
00:20:48,940 --> 00:20:51,640
O adam o zaman yeniden başlayacak o işi çalışmaya.

260
00:20:52,580 --> 00:20:55,520
Yani başladığı yerden devam etmesi lazım.

261
00:20:56,240 --> 00:20:58,180
Kamu alanındaysa,

262
00:20:59,000 --> 00:21:02,120
görevi kamu alanındaki hukukta devam etmesi lazım.

263
00:21:02,740 --> 00:21:04,180
Hukuk, özel hukuk alanındaysa,

264
00:21:05,960 --> 00:21:07,060
çalışmaya başlaması,

265
00:21:07,540 --> 00:21:09,280
özel hukukta devam etmelidir.

266
00:21:09,700 --> 00:21:11,180
Veya bu seçim kendisine bırakılmalıdır.

267
00:21:11,180 --> 00:21:16,720
Yani yirmi yıl, yirmi beş yıl

268
00:21:16,720 --> 00:21:18,500
belli bir alanda

269
00:21:18,500 --> 00:21:20,240
hukukta çalışan

270
00:21:20,240 --> 00:21:24,180
mesela yüksek yargı organına tayin edildiğinde

271
00:21:24,180 --> 00:21:26,900
ceza dairesine atanıyor.

272
00:21:27,740 --> 00:21:28,720
Veya cezada

273
00:21:28,720 --> 00:21:30,920
kamu alanında çalışan hakim

274
00:21:30,920 --> 00:21:32,800
hukuk mahkemesine gidiyor.

275
00:21:32,920 --> 00:21:33,700
Böyle şey olur mu?

276
00:21:33,920 --> 00:21:35,420
Savcılar hakimliğe atanıyor.

277
00:21:36,420 --> 00:21:37,080
O olabilir.

278
00:21:37,420 --> 00:21:38,700
Yani savcıyla hakim arasında

279
00:21:38,700 --> 00:21:40,400
zaten önemli bir fark yok.

280
00:21:41,180 --> 00:21:43,120
Sıfatla görev farkından başka

281
00:21:43,120 --> 00:21:43,760
o olabilir.

282
00:21:44,640 --> 00:21:46,420
Ama uzun yıllar belli bir alanda

283
00:21:46,420 --> 00:21:47,740
uzmanlaşmış bir insan

284
00:21:47,740 --> 00:21:49,680
yabancı olduğu bir alanda

285
00:21:49,680 --> 00:21:50,940
hakimliğe gönderiliyor.

286
00:21:51,580 --> 00:21:54,000
Yani ben bunun doğru olmadığı kanaatindeyim.

287
00:21:54,360 --> 00:21:55,240
Bu inancı taşıyorum.

288
00:21:56,080 --> 00:21:58,420
Eğer yargıda kalitenin yükselmesi

289
00:21:58,420 --> 00:21:59,180
düşünülüyorsa

290
00:21:59,180 --> 00:22:01,080
bu veya buna benzer

291
00:22:01,080 --> 00:22:03,220
bazı faktörlere çok dikkat edilmesi

292
00:22:03,220 --> 00:22:04,240
gerekir diye düşünüyorum.

293
00:22:05,240 --> 00:22:05,440
Evet.

294
00:22:06,440 --> 00:22:07,240
Tabii yani

295
00:22:07,240 --> 00:22:08,180
hakimlerimizin

296
00:22:08,860 --> 00:22:10,200
bu şekilde yirmi yıl boyunca

297
00:22:10,200 --> 00:22:11,880
mesela ben gördüm yani

298
00:22:11,880 --> 00:22:12,980
uygulamada da gördüm.

299
00:22:13,480 --> 00:22:14,540
Devlet güvenlik eski adıyla

300
00:22:14,540 --> 00:22:16,380
iki yüz ellinci maddeyle yetkili mahkeme

301
00:22:16,380 --> 00:22:18,160
eski adıyla devlet güvenlik mahkemesi

302
00:22:18,160 --> 00:22:19,140
Mehmet Bey çok iyi bilir.

303
00:22:19,840 --> 00:22:21,040
Görevli bir hakimizin

304
00:22:21,040 --> 00:22:22,160
icra mahkemesine

305
00:22:22,160 --> 00:22:23,140
atandığını gördüm ben.

306
00:22:23,280 --> 00:22:23,720
Yani.

307
00:22:23,860 --> 00:22:24,800
Ya olabilecek bir şey değil

308
00:22:24,800 --> 00:22:26,640
tabii yani bir insanı

309
00:22:26,640 --> 00:22:27,840
bir çok farklı bir alandan

310
00:22:27,840 --> 00:22:28,580
ceza alanından

311
00:22:28,580 --> 00:22:29,900
çok farklı bir alanlatıyorsunuz.

312
00:22:30,540 --> 00:22:30,820
Bu

313
00:22:30,820 --> 00:22:32,100
herkes için

314
00:22:32,100 --> 00:22:33,280
çok zararlı bir uygulama.

315
00:22:33,540 --> 00:22:33,700
Şimdi

316
00:22:33,700 --> 00:22:34,540
sanıp

317
00:22:34,540 --> 00:22:36,340
mesela bir hukuk mahkemesi

318
00:22:36,340 --> 00:22:37,540
hakiminin ceza mahkemesine

319
00:22:37,540 --> 00:22:38,220
atadığınızda

320
00:22:38,220 --> 00:22:39,980
ceza mahkemesi kanunu

321
00:22:39,980 --> 00:22:40,820
ceza kanunu

322
00:22:40,820 --> 00:22:41,600
tekrar baştan

323
00:22:41,600 --> 00:22:42,960
okuması gerekiyor.

324
00:22:43,460 --> 00:22:43,620
Bu

325
00:22:43,620 --> 00:22:44,720
adil yargılanma

326
00:22:44,720 --> 00:22:46,180
hakkın açık bir ihlali

327
00:22:46,180 --> 00:22:46,640
olmuş oluyor.

328
00:22:46,740 --> 00:22:47,860
Yani zor bir durum oluyor

329
00:22:47,860 --> 00:22:49,380
sanıklar açısından.

330
00:22:50,040 --> 00:22:50,380
Şimdi

331
00:22:50,380 --> 00:22:51,060
tabii ki

332
00:22:51,060 --> 00:22:51,820
yani ama

333
00:22:51,820 --> 00:22:52,680
özellikle

334
00:22:52,680 --> 00:22:53,440
cezada

335
00:22:53,440 --> 00:22:54,880
uzun yıllar

336
00:22:54,880 --> 00:22:56,180
kamu hukukunda

337
00:22:56,180 --> 00:22:57,540
çalışmış bir hakimin

338
00:22:57,540 --> 00:22:58,820
özel hukuk

339
00:22:58,820 --> 00:23:00,080
hakimliğine atanması

340
00:23:00,080 --> 00:23:00,900
adamın

341
00:23:00,900 --> 00:23:01,760
denize atılması

342
00:23:01,760 --> 00:23:02,320
gibi bir şey.

343
00:23:03,040 --> 00:23:04,340
Engin bir hukuk alanı

344
00:23:04,340 --> 00:23:04,700
yani.

345
00:23:04,820 --> 00:23:05,700
Ceza gibi de değil.

346
00:23:05,880 --> 00:23:06,080
Evet.

347
00:23:06,080 --> 00:23:07,440
yani bu

348
00:23:07,440 --> 00:23:08,760
ne zaman çalışacak da

349
00:23:08,760 --> 00:23:09,460
neyi öğrenecek?

350
00:23:09,580 --> 00:23:10,540
Gerçi belli

351
00:23:10,540 --> 00:23:12,360
konulara bakıyorlar ama

352
00:23:12,360 --> 00:23:14,100
onlara bakmak bile

353
00:23:14,100 --> 00:23:15,540
yeni baştan

354
00:23:15,540 --> 00:23:16,660
başlamak demektir.

355
00:23:17,720 --> 00:23:17,980
Yani

356
00:23:17,980 --> 00:23:19,440
niteliğin artırılması için

357
00:23:19,440 --> 00:23:20,500
bu gibi faktörlere

358
00:23:20,500 --> 00:23:21,660
dikkat edilmesinde

359
00:23:21,660 --> 00:23:23,280
yarar görüyorum

360
00:23:23,280 --> 00:23:24,100
ve ilgililere

361
00:23:24,100 --> 00:23:26,020
buna dikkat edilmesine

362
00:23:26,020 --> 00:23:27,060
dikkatlerini çekiyorum.

363
00:23:27,500 --> 00:23:27,760
Evet.

364
00:23:28,020 --> 00:23:29,160
Yani çocuk mahkemesinden

365
00:23:29,160 --> 00:23:29,860
ağır ceza

366
00:23:29,860 --> 00:23:32,340
reisliğine getirilenler de oluyor.

367
00:23:32,580 --> 00:23:32,820
Evet.

368
00:23:33,440 --> 00:23:34,080
Bir anlamda

369
00:23:34,080 --> 00:23:35,540
tabi siz kanunlar

370
00:23:35,540 --> 00:23:38,200
genel müdürlüğü yaptınız.

371
00:23:38,760 --> 00:23:39,260
Bu konuda

372
00:23:39,260 --> 00:23:41,000
tecrübeleriniz de geniş.

373
00:23:41,900 --> 00:23:42,160
Evet.

374
00:23:42,540 --> 00:23:42,820
Yani

375
00:23:42,820 --> 00:23:44,480
atamalar olsun

376
00:23:44,480 --> 00:23:45,300
veyahut başka

377
00:23:45,300 --> 00:23:46,020
türlü

378
00:23:46,020 --> 00:23:47,160
yani hukukun aslında

379
00:23:47,160 --> 00:23:48,680
politize olmaması

380
00:23:48,680 --> 00:23:49,760
veyahut

381
00:23:49,760 --> 00:23:52,140
kişisel olarak da

382
00:23:52,140 --> 00:23:52,440
tabi

383
00:23:52,440 --> 00:23:53,520
böyle etkenler de

384
00:23:53,520 --> 00:23:54,320
geçmişti.

385
00:23:54,400 --> 00:23:54,940
Çünkü mesela

386
00:23:54,940 --> 00:23:56,020
biz

387
00:23:56,020 --> 00:23:57,240
ekran başında

388
00:23:57,240 --> 00:23:58,140
çok fazla görürdük.

389
00:23:58,280 --> 00:23:58,480
Mesela

390
00:23:58,480 --> 00:23:59,960
hakimler, savcılar, yüksek kurulu

391
00:23:59,960 --> 00:24:00,580
üyelerini

392
00:24:00,580 --> 00:24:02,160
davalardan

393
00:24:02,160 --> 00:24:03,200
hep konuşmalar

394
00:24:03,200 --> 00:24:04,300
şimdi kimseyi görmüyoruz.

395
00:24:04,380 --> 00:24:04,620
Mesela

396
00:24:04,620 --> 00:24:05,580
her kurum

397
00:24:05,580 --> 00:24:06,580
kendi işleyişinde

398
00:24:06,580 --> 00:24:07,760
gidiyor

399
00:24:07,760 --> 00:24:08,540
ve

400
00:24:08,540 --> 00:24:10,400
böylece ne

401
00:24:10,400 --> 00:24:11,400
hem hakimlerin

402
00:24:11,400 --> 00:24:12,560
üzerinde bir etki

403
00:24:12,560 --> 00:24:13,180
olmamış oluyor.

404
00:24:13,300 --> 00:24:13,660
Eskiden

405
00:24:13,660 --> 00:24:15,280
bazen

406
00:24:15,280 --> 00:24:16,600
bakanlık

407
00:24:16,600 --> 00:24:17,040
yabancı

408
00:24:17,040 --> 00:24:17,600
savcılar bile

409
00:24:17,600 --> 00:24:18,720
bir soruşturma

410
00:24:18,720 --> 00:24:19,220
ile ilgili

411
00:24:19,220 --> 00:24:20,820
daha soruşturma

412
00:24:20,820 --> 00:24:21,360
safhasında

413
00:24:21,360 --> 00:24:22,840
beyanda bulunabiliyorlardı.

414
00:24:22,960 --> 00:24:23,120
Yani

415
00:24:23,120 --> 00:24:24,140
yargının yönünü

416
00:24:24,140 --> 00:24:25,040
etkileyebilecek

417
00:24:25,040 --> 00:24:26,900
etkenler de

418
00:24:26,900 --> 00:24:27,140
bunlar.

419
00:24:27,740 --> 00:24:28,540
Şimdi efendim

420
00:24:28,540 --> 00:24:29,900
yani yargı

421
00:24:29,900 --> 00:24:30,700
mensupları

422
00:24:30,700 --> 00:24:31,460
tabi bunlar

423
00:24:31,460 --> 00:24:32,060
kanun

424
00:24:32,060 --> 00:24:33,300
uygulayıcılarıdır.

425
00:24:35,660 --> 00:24:36,740
Öncelikle

426
00:24:36,740 --> 00:24:38,400
kamu alanındaki

427
00:24:38,400 --> 00:24:40,260
hukukta çalışan

428
00:24:40,260 --> 00:24:41,220
hakim ve

429
00:24:41,220 --> 00:24:42,040
savcılarımız

430
00:24:42,040 --> 00:24:49,020
doğrudan doğruya

431
00:24:49,020 --> 00:24:51,740
kanaatlerine göre

432
00:24:51,740 --> 00:24:53,580
karar verirler

433
00:24:53,580 --> 00:24:54,040
onlar

434
00:24:54,040 --> 00:24:55,480
yargılamanın sonunda.

435
00:24:56,300 --> 00:24:56,720
Ama hukuk

436
00:24:56,720 --> 00:24:57,660
mahkemelerinde

437
00:24:57,660 --> 00:24:59,020
yani özel hukukla

438
00:24:59,020 --> 00:25:00,020
ilgili

439
00:25:00,020 --> 00:25:01,280
yargılamada

440
00:25:01,280 --> 00:25:03,680
delil ve belge

441
00:25:03,680 --> 00:25:04,480
ve göre

442
00:25:04,480 --> 00:25:05,380
karar verirler.

443
00:25:06,240 --> 00:25:07,040
Fakat

444
00:25:07,040 --> 00:25:07,940
bu kararı

445
00:25:07,940 --> 00:25:10,020
verirlerken

446
00:25:10,020 --> 00:25:10,880
hakim kararından

447
00:25:10,880 --> 00:25:11,900
sorumlu değildir.

448
00:25:12,040 --> 00:25:12,780
Zaten

449
00:25:12,780 --> 00:25:13,480
hükümetin de

450
00:25:13,480 --> 00:25:14,620
yeni düzenlemesiyle

451
00:25:14,620 --> 00:25:16,180
hakim ve savcılar

452
00:25:16,180 --> 00:25:16,780
hakkında

453
00:25:16,780 --> 00:25:18,000
tazminat davaları

454
00:25:18,000 --> 00:25:18,660
açılamıyor.

455
00:25:18,800 --> 00:25:19,480
Devlete karşı

456
00:25:19,480 --> 00:25:20,140
açılabiliyor.

457
00:25:20,760 --> 00:25:21,440
Bu bir anlamda

458
00:25:21,440 --> 00:25:21,960
bir hakim

459
00:25:21,960 --> 00:25:22,700
güvencesidir.

460
00:25:24,280 --> 00:25:25,300
Ama

461
00:25:25,300 --> 00:25:26,040
bütün bu

462
00:25:26,040 --> 00:25:26,860
güvencelere

463
00:25:26,860 --> 00:25:27,400
rağmen

464
00:25:27,400 --> 00:25:28,960
çeşitli

465
00:25:28,960 --> 00:25:29,720
faktörlerin

466
00:25:29,720 --> 00:25:30,760
tesiri altında

467
00:25:30,760 --> 00:25:31,780
kalarak

468
00:25:31,780 --> 00:25:33,240
karar veren

469
00:25:33,240 --> 00:25:34,000
hakimler de

470
00:25:34,000 --> 00:25:34,420
olabilir.

471
00:25:36,100 --> 00:25:36,400
Yani

472
00:25:36,400 --> 00:25:37,680
zaman zaman

473
00:25:37,680 --> 00:25:38,940
gazete manşetlerinde

474
00:25:38,940 --> 00:25:39,620
buna benzer

475
00:25:39,620 --> 00:25:40,240
haberlerde

476
00:25:40,240 --> 00:25:41,100
okuyoruz yani.

477
00:25:41,100 --> 00:25:41,740
tabii.

478
00:25:42,160 --> 00:25:42,300
Ama

479
00:25:42,300 --> 00:25:43,540
bunu bütün

480
00:25:43,540 --> 00:25:44,720
bir yargı camiasına

481
00:25:44,720 --> 00:25:45,340
mal etmekle

482
00:25:45,340 --> 00:25:46,060
bir haksız olur.

483
00:25:46,060 --> 00:25:46,640
Şükürsiz tabii ki.

484
00:25:48,100 --> 00:25:48,340
Ama

485
00:25:48,340 --> 00:25:49,780
hakimlerimiz de

486
00:25:49,780 --> 00:25:51,760
işlerin

487
00:25:51,760 --> 00:25:52,640
yoğunluğundan

488
00:25:52,640 --> 00:25:53,840
dolayı

489
00:25:53,840 --> 00:25:54,540
ki

490
00:25:54,540 --> 00:25:55,920
Yargıtay Başkanımız

491
00:25:55,920 --> 00:25:56,800
son adli yıl

492
00:25:56,800 --> 00:25:57,580
açılışında

493
00:25:57,580 --> 00:25:58,940
bir dosyaya

494
00:25:58,940 --> 00:25:59,760
üç dakikalık

495
00:25:59,760 --> 00:26:01,120
zaman ayırabiliyoruz

496
00:26:01,120 --> 00:26:01,900
diye bir ifade

497
00:26:01,900 --> 00:26:02,600
kullandılar.

498
00:26:03,280 --> 00:26:03,480
Bu

499
00:26:03,480 --> 00:26:04,440
hem

500
00:26:04,440 --> 00:26:05,060
yargının

501
00:26:05,060 --> 00:26:05,760
bir

502
00:26:05,760 --> 00:26:07,460
trajedisini

503
00:26:07,460 --> 00:26:08,260
ifade ediyor

504
00:26:08,260 --> 00:26:09,120
hem de

505
00:26:09,120 --> 00:26:09,260
bu

506
00:26:09,260 --> 00:26:10,000
cesur

507
00:26:10,000 --> 00:26:10,820
bir ifadedir.

508
00:26:11,300 --> 00:26:11,640
Mevcut

509
00:26:11,640 --> 00:26:12,220
tabloyu

510
00:26:12,220 --> 00:26:12,880
olduğu gibi

511
00:26:12,880 --> 00:26:14,080
kamuya

512
00:26:14,080 --> 00:26:15,760
resmediyor.

513
00:26:15,920 --> 00:26:16,140
Yani

514
00:26:16,140 --> 00:26:17,160
çok cesurca

515
00:26:17,160 --> 00:26:17,400
bir

516
00:26:17,400 --> 00:26:18,100
gerçekçi

517
00:26:18,100 --> 00:26:18,880
bir anlatımdı.

518
00:26:19,760 --> 00:26:20,180
Ki

519
00:26:20,180 --> 00:26:21,060
gerçekler

520
00:26:21,060 --> 00:26:22,000
ortaya

521
00:26:22,000 --> 00:26:22,640
dökülürse

522
00:26:22,640 --> 00:26:22,940
bunun

523
00:26:22,940 --> 00:26:24,160
çaresi ve

524
00:26:24,160 --> 00:26:25,180
tedbiri alınabilir

525
00:26:25,180 --> 00:26:26,280
yani saklanırsa

526
00:26:26,280 --> 00:26:27,260
hep gizli

527
00:26:27,260 --> 00:26:27,560
kalır.

528
00:26:27,660 --> 00:26:27,920
Yani bu

529
00:26:27,920 --> 00:26:28,460
bakımdan

530
00:26:28,460 --> 00:26:29,540
işlerin

531
00:26:29,540 --> 00:26:30,260
yoğunluğu ve

532
00:26:30,260 --> 00:26:31,100
yargının güçlüğünü

533
00:26:31,100 --> 00:26:31,640
anlatan

534
00:26:31,640 --> 00:26:32,680
güzel bir ifade

535
00:26:32,680 --> 00:26:33,140
olmuştur

536
00:26:33,140 --> 00:26:33,480
bence.

537
00:26:34,860 --> 00:26:35,360
Bunun

538
00:26:35,360 --> 00:26:36,100
çaresi

539
00:26:36,100 --> 00:26:36,820
bulunacaktır

540
00:26:36,820 --> 00:26:37,380
tabi ki.

541
00:26:38,520 --> 00:26:38,640
Bu

542
00:26:38,640 --> 00:26:39,500
hukuk

543
00:26:39,500 --> 00:26:40,280
yani kanun

544
00:26:40,280 --> 00:26:41,060
uygulayıcısı

545
00:26:41,060 --> 00:26:41,460
olan

546
00:26:41,460 --> 00:26:42,780
yargıç ve

547
00:26:42,780 --> 00:26:44,680
savcılarımızın

548
00:26:44,680 --> 00:26:45,840
mutlak

549
00:26:45,840 --> 00:26:46,560
surette

550
00:26:46,560 --> 00:26:47,720
yani

551
00:26:47,720 --> 00:26:49,220
kanunun

552
00:26:49,220 --> 00:26:50,720
lafzı ve

553
00:26:50,720 --> 00:26:51,120
ruhu diye

554
00:26:51,120 --> 00:26:51,960
tabir ederiz ya

555
00:26:51,960 --> 00:26:52,600
biz hukukçular

556
00:26:52,600 --> 00:26:53,800
yani hem

557
00:26:53,800 --> 00:26:54,920
yazılış şekline

558
00:26:54,920 --> 00:26:56,280
hem de

559
00:26:56,280 --> 00:26:57,280
o maddenin

560
00:26:57,280 --> 00:26:58,840
düzenlenmesindeki

561
00:26:58,840 --> 00:26:59,700
ana amacın

562
00:26:59,700 --> 00:27:00,480
ne olduğuna

563
00:27:00,480 --> 00:27:01,100
göre karar

564
00:27:01,100 --> 00:27:01,640
verilmesi

565
00:27:01,640 --> 00:27:02,960
gerekir.

566
00:27:03,160 --> 00:27:03,360
Yani

567
00:27:03,360 --> 00:27:04,740
kanunun

568
00:27:04,740 --> 00:27:05,600
sadece

569
00:27:05,600 --> 00:27:06,480
lafzına

570
00:27:06,480 --> 00:27:07,240
bakarak

571
00:27:07,240 --> 00:27:07,760
verilen

572
00:27:07,760 --> 00:27:08,980
kararların

573
00:27:08,980 --> 00:27:09,840
gerçek

574
00:27:09,840 --> 00:27:10,600
adaleti

575
00:27:10,600 --> 00:27:12,680
sağlamayacağından

576
00:27:12,680 --> 00:27:13,320
bilinmesi

577
00:27:13,320 --> 00:27:13,680
lazım.

578
00:27:14,920 --> 00:27:15,700
Mehmet Bey

579
00:27:15,700 --> 00:27:16,420
çok önemli

580
00:27:16,420 --> 00:27:16,920
ve hassas

581
00:27:16,920 --> 00:27:17,300
bir noktaya

582
00:27:17,300 --> 00:27:17,900
temas etti.

583
00:27:18,580 --> 00:27:19,120
Şimdi hem

584
00:27:19,120 --> 00:27:19,620
kanunun

585
00:27:19,620 --> 00:27:20,220
lafzına ve

586
00:27:20,220 --> 00:27:20,740
ruhuna göre

587
00:27:20,740 --> 00:27:21,400
karar vermek

588
00:27:21,400 --> 00:27:21,780
gerekiyor

589
00:27:21,780 --> 00:27:22,740
hem de

590
00:27:22,740 --> 00:27:23,440
kanunları

591
00:27:23,440 --> 00:27:24,080
nerede ve

592
00:27:24,080 --> 00:27:24,500
ne şekilde

593
00:27:24,500 --> 00:27:25,120
uygulanacağından

594
00:27:25,120 --> 00:27:26,440
çok bilinmesi

595
00:27:26,440 --> 00:27:27,040
gerekiyor ve

596
00:27:27,040 --> 00:27:27,980
onun tespiti

597
00:27:27,980 --> 00:27:28,540
de çok önemli.

598
00:27:28,740 --> 00:27:28,900
Şimdi

599
00:27:28,900 --> 00:27:30,960
bir davamız

600
00:27:30,960 --> 00:27:31,240
vardı.

601
00:27:31,420 --> 00:27:31,660
Burada

602
00:27:31,660 --> 00:27:33,220
uygulanacak

603
00:27:33,220 --> 00:27:33,740
kanunlar

604
00:27:33,740 --> 00:27:34,160
arasında

605
00:27:34,160 --> 00:27:35,500
biliyorsunuz

606
00:27:35,500 --> 00:27:35,960
hukukta

607
00:27:35,960 --> 00:27:36,240
temel

608
00:27:36,240 --> 00:27:36,400
bir

609
00:27:36,400 --> 00:27:36,700
kaide

610
00:27:36,700 --> 00:27:36,920
var.

611
00:27:37,920 --> 00:27:38,360
Sanığın

612
00:27:38,360 --> 00:27:39,080
lehine

613
00:27:39,080 --> 00:27:39,660
olan kanun

614
00:27:39,660 --> 00:27:40,100
her zaman

615
00:27:40,100 --> 00:27:40,600
uygulanır.

616
00:27:41,360 --> 00:27:41,560
Eğer

617
00:27:41,560 --> 00:27:42,520
iki kanun

618
00:27:42,520 --> 00:27:43,380
varsa ortada

619
00:27:43,380 --> 00:27:44,200
ve bu

620
00:27:44,200 --> 00:27:44,780
iki kanundan

621
00:27:44,780 --> 00:27:45,660
bir tanesindeki

622
00:27:45,660 --> 00:27:46,320
öngörülen

623
00:27:46,320 --> 00:27:46,760
ceza

624
00:27:46,760 --> 00:27:47,640
diğerinden

625
00:27:47,640 --> 00:27:48,120
azsa

626
00:27:48,120 --> 00:27:48,960
kesinlikle

627
00:27:48,960 --> 00:27:49,600
o uygulanır.

628
00:27:49,840 --> 00:27:50,360
Hiç şüphesiz

629
00:27:50,360 --> 00:27:50,760
bir şekilde

630
00:27:50,760 --> 00:27:52,420
örnek veriyorum

631
00:27:52,420 --> 00:27:52,760
birine

632
00:27:52,760 --> 00:27:53,240
bir yıldan

633
00:27:53,240 --> 00:27:53,560
üç yıla

634
00:27:53,560 --> 00:27:53,800
hapis

635
00:27:53,800 --> 00:27:54,180
varsa

636
00:27:54,180 --> 00:27:55,100
diğer bir

637
00:27:55,100 --> 00:27:55,300
kanun

638
00:27:55,300 --> 00:27:55,800
iki yıldan

639
00:27:55,800 --> 00:27:56,160
beş yıla

640
00:27:56,160 --> 00:27:56,380
hapis

641
00:27:56,380 --> 00:27:56,680
varsa

642
00:27:56,680 --> 00:27:57,220
kesin

643
00:27:57,220 --> 00:27:57,600
ve kesin

644
00:27:57,600 --> 00:27:58,000
bir yılın

645
00:27:58,000 --> 00:27:58,580
üç yıla

646
00:27:58,580 --> 00:27:59,440
uygulanır.

647
00:27:59,760 --> 00:28:00,420
Ama maalesef

648
00:28:00,420 --> 00:28:01,360
bazen

649
00:28:01,360 --> 00:28:02,060
şöyle hadiseler

650
00:28:02,060 --> 00:28:02,860
ortaya çıkabiliyor.

651
00:28:03,740 --> 00:28:04,460
Çeşitli

652
00:28:04,460 --> 00:28:05,020
baskılarla

653
00:28:05,020 --> 00:28:05,620
veya çeşitli

654
00:28:05,620 --> 00:28:06,640
şeylerle

655
00:28:06,640 --> 00:28:07,840
hiçbir şekilde

656
00:28:07,840 --> 00:28:08,260
sehven

657
00:28:08,260 --> 00:28:08,800
hata olarak

658
00:28:08,800 --> 00:28:09,500
adlandıramayacağız

659
00:28:09,500 --> 00:28:09,940
bir şekilde

660
00:28:09,940 --> 00:28:11,520
aleyhe olan

661
00:28:11,520 --> 00:28:11,820
kanun

662
00:28:11,820 --> 00:28:12,240
uygulamaları

663
00:28:12,240 --> 00:28:12,640
da olabiliyor

664
00:28:12,640 --> 00:28:13,020
yani.

665
00:28:13,660 --> 00:28:14,120
Onun için

666
00:28:14,120 --> 00:28:15,360
hakimlerimiz

667
00:28:15,360 --> 00:28:15,900
üzerinde

668
00:28:15,900 --> 00:28:16,740
çeşitli

669
00:28:16,740 --> 00:28:17,100
baskılar

670
00:28:17,100 --> 00:28:17,580
olabiliyor.

671
00:28:17,580 --> 00:28:19,600
bir davamızda

672
00:28:19,600 --> 00:28:21,340
765 sayılı

673
00:28:21,340 --> 00:28:22,580
Türk Ceza Kanunu

674
00:28:22,580 --> 00:28:22,780
vardı.

675
00:28:22,880 --> 00:28:23,460
Eski TCK

676
00:28:23,460 --> 00:28:25,180
başka bir şeydi.

677
00:28:25,280 --> 00:28:26,400
4422 sayılı

678
00:28:26,400 --> 00:28:27,040
kanun vardı.

679
00:28:28,340 --> 00:28:28,720
Her ne

680
00:28:28,720 --> 00:28:29,220
şeyse

681
00:28:29,220 --> 00:28:30,760
4422 sayılı

682
00:28:30,760 --> 00:28:31,120
kanunun

683
00:28:31,120 --> 00:28:31,720
uygulanmasına

684
00:28:31,720 --> 00:28:32,560
dair bir

685
00:28:32,560 --> 00:28:33,040
iştahatla

686
00:28:33,040 --> 00:28:33,660
karşılaştık.

687
00:28:33,760 --> 00:28:33,900
Yani

688
00:28:33,900 --> 00:28:35,300
bunu açıkçası

689
00:28:35,300 --> 00:28:36,000
hiçbir şekilde

690
00:28:36,000 --> 00:28:36,860
hukukla

691
00:28:36,860 --> 00:28:37,300
veya şeyle

692
00:28:37,300 --> 00:28:37,800
adlandırmak

693
00:28:37,800 --> 00:28:38,200
mümkün değil.

694
00:28:38,320 --> 00:28:38,660
Burada

695
00:28:38,660 --> 00:28:39,920
sanığın

696
00:28:39,920 --> 00:28:40,500
lehine olarak

697
00:28:40,500 --> 00:28:41,040
uygulanması

698
00:28:41,040 --> 00:28:41,800
gereken neyse

699
00:28:41,800 --> 00:28:42,700
sizin arz ettiğiniz

700
00:28:42,700 --> 00:28:42,940
gibi

701
00:28:42,940 --> 00:28:44,740
o uygulanmalı.

702
00:28:44,860 --> 00:28:44,980
Yani

703
00:28:44,980 --> 00:28:45,820
kanunun

704
00:28:45,820 --> 00:28:46,340
lafzı ve

705
00:28:46,340 --> 00:28:46,960
ruhu neyse

706
00:28:46,960 --> 00:28:47,820
hukuk neyi

707
00:28:47,820 --> 00:28:48,480
gerektiriyorsa

708
00:28:48,480 --> 00:28:49,500
dosya içeriği

709
00:28:49,500 --> 00:28:49,920
neyse

710
00:28:49,920 --> 00:28:50,800
onun uygulanması

711
00:28:50,800 --> 00:28:51,120
gerekiyor.

712
00:28:51,240 --> 00:28:52,080
Hiçbir baskı

713
00:28:52,080 --> 00:28:52,780
tesir

714
00:28:52,780 --> 00:28:54,640
parantez içerisinde

715
00:28:54,640 --> 00:28:55,520
ve tırnak içerisinde

716
00:28:55,520 --> 00:28:56,380
ismi neyse

717
00:28:56,380 --> 00:28:57,160
onun

718
00:28:57,160 --> 00:28:58,020
hale alınmaması

719
00:28:58,020 --> 00:28:58,540
gerekiyor.

720
00:28:59,020 --> 00:28:59,080
Yani

721
00:28:59,080 --> 00:28:59,640
yargıçların

722
00:28:59,640 --> 00:29:00,120
kendi

723
00:29:00,120 --> 00:29:01,080
iç dünyalarında

724
00:29:01,080 --> 00:29:02,540
karşıdaki insanlar

725
00:29:02,540 --> 00:29:03,060
dosyanın

726
00:29:03,060 --> 00:29:03,660
tarafları

727
00:29:03,660 --> 00:29:05,360
dünya görüşleriyle

728
00:29:05,360 --> 00:29:05,940
tamamen zıt

729
00:29:05,940 --> 00:29:06,760
kişiler olabilirler.

730
00:29:07,840 --> 00:29:08,480
Hiç alakaları

731
00:29:08,480 --> 00:29:09,260
da olmayabilirler.

732
00:29:09,720 --> 00:29:09,940
Ama

733
00:29:09,940 --> 00:29:10,840
burada yapılması

734
00:29:10,840 --> 00:29:11,320
gereken

735
00:29:11,320 --> 00:29:12,700
aynı anayasamızda

736
00:29:12,700 --> 00:29:13,600
net bir şekilde

737
00:29:13,600 --> 00:29:14,400
ifade edildiği

738
00:29:14,400 --> 00:29:14,680
gibi

739
00:29:14,680 --> 00:29:15,700
hakimler

740
00:29:15,700 --> 00:29:17,140
vicdanlarına göre

741
00:29:17,140 --> 00:29:18,240
ve kanuna göre

742
00:29:18,240 --> 00:29:20,120
karar verirler

743
00:29:20,120 --> 00:29:20,360
diyor.

744
00:29:20,880 --> 00:29:21,440
Anayasanın bu

745
00:29:21,440 --> 00:29:22,240
hükmünün

746
00:29:22,240 --> 00:29:22,960
uygulanması

747
00:29:22,960 --> 00:29:23,240
gerekiyor.

748
00:29:23,320 --> 00:29:23,680
Yapılması

749
00:29:23,680 --> 00:29:24,020
gereken

750
00:29:24,020 --> 00:29:24,340
budur.

751
00:29:24,760 --> 00:29:25,100
Yoksa

752
00:29:25,100 --> 00:29:25,980
başka türlü

753
00:29:25,980 --> 00:29:26,780
uygulamalarda

754
00:29:26,780 --> 00:29:27,640
hukuk

755
00:29:27,640 --> 00:29:28,220
zedeleniyor

756
00:29:28,220 --> 00:29:28,680
açıkçası.

757
00:29:29,820 --> 00:29:30,260
Şimdi

758
00:29:30,260 --> 00:29:31,460
maddenin

759
00:29:31,460 --> 00:29:31,920
sal

760
00:29:31,920 --> 00:29:35,360
anlamına

761
00:29:35,360 --> 00:29:35,960
tabii ki

762
00:29:35,960 --> 00:29:36,500
uyuluyor.

763
00:29:36,500 --> 00:29:39,640
gözden kaçan

764
00:29:39,640 --> 00:29:41,340
kararlarda olabilir

765
00:29:41,340 --> 00:29:42,060
yani yanlış

766
00:29:42,060 --> 00:29:42,500
karar da

767
00:29:42,500 --> 00:29:42,840
verebilir.

768
00:29:42,840 --> 00:29:43,500
Hakim

769
00:29:43,500 --> 00:29:43,820
yani

770
00:29:43,820 --> 00:29:44,720
nihayet

771
00:29:44,720 --> 00:29:45,880
ilk derece

772
00:29:45,880 --> 00:29:46,740
mahkemesi olarak

773
00:29:46,740 --> 00:29:47,360
kanaatini

774
00:29:47,360 --> 00:29:47,900
vicdanı

775
00:29:47,900 --> 00:29:48,500
kanaatini

776
00:29:48,500 --> 00:29:49,100
veya delil

777
00:29:49,100 --> 00:29:49,660
durumuna göre

778
00:29:49,660 --> 00:29:50,160
kararını

779
00:29:50,160 --> 00:29:50,720
vermiştir.

780
00:29:51,100 --> 00:29:52,080
Yüksek mahkeme

781
00:29:52,080 --> 00:29:53,140
yanlışı

782
00:29:53,140 --> 00:29:53,560
yakalar.

783
00:29:55,040 --> 00:29:56,040
Oradan da

784
00:29:56,040 --> 00:29:57,040
gözden kaçarsa

785
00:29:57,040 --> 00:29:57,620
ne olur?

786
00:29:58,480 --> 00:29:58,720
Yine

787
00:29:58,720 --> 00:29:59,700
itiraz yolu var.

788
00:30:00,180 --> 00:30:00,640
Orada da

789
00:30:00,640 --> 00:30:01,620
gözden kaçarsa

790
00:30:01,620 --> 00:30:02,420
artık

791
00:30:02,420 --> 00:30:02,920
Avrupa

792
00:30:02,920 --> 00:30:03,600
İnsan Hakları

793
00:30:03,600 --> 00:30:04,200
Mahkemesi

794
00:30:04,200 --> 00:30:06,600
diye bir mahkeme

795
00:30:06,600 --> 00:30:06,840
var.

796
00:30:07,060 --> 00:30:08,180
Oralara gidiliyor.

797
00:30:08,360 --> 00:30:08,560
Evet.

798
00:30:09,140 --> 00:30:09,820
Ve bizim

799
00:30:09,820 --> 00:30:12,340
yargıçlarımız

800
00:30:12,340 --> 00:30:12,640
şunu

801
00:30:12,640 --> 00:30:13,480
samimiyetle

802
00:30:13,480 --> 00:30:14,340
ifade edeyim ki

803
00:30:14,340 --> 00:30:16,040
kararlarının

804
00:30:16,040 --> 00:30:16,460
Avrupa

805
00:30:16,460 --> 00:30:17,120
İnsan Hakları

806
00:30:17,120 --> 00:30:18,140
Mahkemesi'nden

807
00:30:18,140 --> 00:30:19,700
dönmesinden

808
00:30:19,700 --> 00:30:20,400
ölümden

809
00:30:20,400 --> 00:30:21,100
korkar gibi

810
00:30:21,100 --> 00:30:21,900
korkarlar.

811
00:30:22,180 --> 00:30:23,180
Çok dikkat ederler.

812
00:30:23,400 --> 00:30:23,580
Evet.

813
00:30:24,200 --> 00:30:25,000
Yani bu konuda

814
00:30:25,000 --> 00:30:26,360
büyük bir hassasiyet

815
00:30:26,360 --> 00:30:26,860
olduğunu

816
00:30:26,860 --> 00:30:29,400
yaşadım

817
00:30:29,400 --> 00:30:30,160
ve gördüm.

818
00:30:30,280 --> 00:30:30,520
Evet.

819
00:30:31,040 --> 00:30:31,780
Çok hassaslar

820
00:30:31,780 --> 00:30:32,280
bu konuda.

821
00:30:32,280 --> 00:30:35,000
Evet.

822
00:30:35,200 --> 00:30:36,200
Avrupa İnsan Hakları

823
00:30:36,200 --> 00:30:36,940
Mahkemesi'ne

824
00:30:36,940 --> 00:30:37,860
gitmesin

825
00:30:37,860 --> 00:30:38,520
hiçbir zaman.

826
00:30:39,320 --> 00:30:39,920
Gidebilir.

827
00:30:40,080 --> 00:30:41,060
Ama onanması

828
00:30:41,060 --> 00:30:41,940
lazım kararın.

829
00:30:42,100 --> 00:30:42,360
Evet.

830
00:30:42,960 --> 00:30:43,620
Yani aslında

831
00:30:43,620 --> 00:30:44,140
iç hukuk

832
00:30:44,140 --> 00:30:45,400
yollarında da

833
00:30:45,400 --> 00:30:47,100
eğer gerçekten

834
00:30:47,100 --> 00:30:48,300
bariz bir şekilde

835
00:30:48,300 --> 00:30:50,120
yazılı kanun var.

836
00:30:50,440 --> 00:30:51,200
Yani yazılı

837
00:30:51,200 --> 00:30:53,400
herkesin üzerinde

838
00:30:53,400 --> 00:30:54,200
hemfikir olduğu

839
00:30:54,200 --> 00:30:54,860
diyelim

840
00:30:54,860 --> 00:30:55,700
o kanunu

841
00:30:55,700 --> 00:30:56,400
hazırlayan

842
00:30:56,400 --> 00:30:58,340
profesörlerin

843
00:30:58,340 --> 00:30:59,760
mesela bazen

844
00:30:59,760 --> 00:31:00,400
mütalalar

845
00:31:00,400 --> 00:31:00,920
veriyorlar.

846
00:31:01,180 --> 00:31:01,400
Evet.

847
00:31:01,400 --> 00:31:02,680
böyle olması

848
00:31:02,680 --> 00:31:02,960
lazım.

849
00:31:03,240 --> 00:31:04,080
Sizin dediğiniz

850
00:31:04,080 --> 00:31:04,340
konuda

851
00:31:04,340 --> 00:31:04,680
mesela

852
00:31:04,680 --> 00:31:05,860
evet

853
00:31:05,860 --> 00:31:07,560
4422'nin

854
00:31:07,560 --> 00:31:08,460
burada uygulanmaması

855
00:31:08,460 --> 00:31:08,680
lazım.

856
00:31:08,800 --> 00:31:09,560
313 olması

857
00:31:09,560 --> 00:31:09,920
lazım.

858
00:31:10,020 --> 00:31:10,700
Lehe kanun.

859
00:31:11,000 --> 00:31:12,020
Çünkü kanun

860
00:31:12,020 --> 00:31:12,820
böyle yazıyor.

861
00:31:12,820 --> 00:31:13,200
Evet.

862
00:31:13,400 --> 00:31:14,200
Yani hem özel

863
00:31:14,200 --> 00:31:14,760
görüşler

864
00:31:14,760 --> 00:31:16,000
yani profesör o kanunları

865
00:31:16,000 --> 00:31:16,860
hazırlayan insanların

866
00:31:16,860 --> 00:31:17,400
görüşleri

867
00:31:17,400 --> 00:31:18,960
hem uygulayıcıların

868
00:31:18,960 --> 00:31:19,580
görüşleri

869
00:31:19,580 --> 00:31:20,620
herkes de hem fikir

870
00:31:20,620 --> 00:31:21,320
olduğu bir konuda

871
00:31:21,320 --> 00:31:23,180
yine de yanlış

872
00:31:23,180 --> 00:31:24,260
bir karar verilmişse

873
00:31:24,260 --> 00:31:25,720
her ne olursa olsun

874
00:31:25,720 --> 00:31:26,700
çünkü bu adalet

875
00:31:26,700 --> 00:31:28,720
ve sonuçta

876
00:31:28,720 --> 00:31:29,480
insanların

877
00:31:29,480 --> 00:31:30,440
hayatını etkileyen

878
00:31:30,440 --> 00:31:32,140
iç hukuk yolları

879
00:31:32,140 --> 00:31:32,880
kapansa bile

880
00:31:32,880 --> 00:31:34,260
mutlaka bir şekilde

881
00:31:34,260 --> 00:31:35,920
onun içimizde

882
00:31:35,920 --> 00:31:37,400
bizim tahsiye edip

883
00:31:37,400 --> 00:31:38,400
doğru kararı

884
00:31:38,400 --> 00:31:39,300
verdirtmemiz lazım.

885
00:31:39,920 --> 00:31:40,580
Oldu ki yine

886
00:31:40,580 --> 00:31:41,400
en üst seviyede

887
00:31:41,400 --> 00:31:42,460
bir hata oldu

888
00:31:42,460 --> 00:31:43,200
yine verilmedi.

889
00:31:43,940 --> 00:31:44,180
Bunun

890
00:31:44,180 --> 00:31:44,860
yani artık

891
00:31:44,860 --> 00:31:46,180
bakanlıkça

892
00:31:46,180 --> 00:31:46,720
veyahut

893
00:31:46,720 --> 00:31:48,140
yine başka bir

894
00:31:48,140 --> 00:31:48,640
makamca

895
00:31:48,640 --> 00:31:49,980
her halükarda

896
00:31:49,980 --> 00:31:50,340
açılıp

897
00:31:50,340 --> 00:31:51,620
düzeltilmesi lazım.

898
00:31:52,300 --> 00:31:52,620
Efendim

899
00:31:52,620 --> 00:31:53,600
bir insanı

900
00:31:53,600 --> 00:31:54,980
merakıp edebilecek

901
00:31:54,980 --> 00:31:55,940
tek yetkili organ

902
00:31:55,940 --> 00:31:56,460
onun kendi

903
00:31:56,460 --> 00:31:57,040
vicdanıdır

904
00:31:57,040 --> 00:31:57,680
şüphesiz ki.

905
00:31:58,200 --> 00:31:58,860
İnsanın

906
00:31:58,860 --> 00:32:00,340
vicdanının dışında

907
00:32:00,340 --> 00:32:01,060
hiçbir organ

908
00:32:01,060 --> 00:32:02,000
gerçek anlamda

909
00:32:02,000 --> 00:32:03,180
denetleyemez.

910
00:32:05,020 --> 00:32:06,080
Yargışlık da

911
00:32:06,080 --> 00:32:08,580
bu kurallar

912
00:32:08,580 --> 00:32:09,380
içerisinde

913
00:32:09,380 --> 00:32:10,960
yapılan bir

914
00:32:10,960 --> 00:32:11,680
meslektir

915
00:32:11,680 --> 00:32:13,240
sonuç itibariyle.

916
00:32:14,280 --> 00:32:14,800
Ama

917
00:32:14,800 --> 00:32:15,940
insan faktörüdür.

918
00:32:16,100 --> 00:32:17,180
Çeşitli nedenlerden

919
00:32:17,180 --> 00:32:17,980
dolayı hatalar

920
00:32:17,980 --> 00:32:18,880
yanlışlar olur

921
00:32:18,880 --> 00:32:19,860
veya tesir altında

922
00:32:19,860 --> 00:32:20,780
kalmalar da olabilir.

923
00:32:21,120 --> 00:32:21,360
Evet.

924
00:32:21,360 --> 00:32:22,420
yani ama bunlar

925
00:32:22,420 --> 00:32:24,300
sonuç itibariyle

926
00:32:24,300 --> 00:32:26,360
daha üst mahkemelerde

927
00:32:26,360 --> 00:32:27,620
artık

928
00:32:27,620 --> 00:32:28,860
hak aranacak

929
00:32:28,860 --> 00:32:30,280
ve düzeltilebilecek

930
00:32:30,280 --> 00:32:31,360
bir hukuk süreci

931
00:32:31,360 --> 00:32:31,760
vardır.

932
00:32:32,040 --> 00:32:32,220
Evet.

933
00:32:32,900 --> 00:32:34,060
Artık bu yargı

934
00:32:34,060 --> 00:32:35,420
ulusal sınırlarımızda

935
00:32:35,420 --> 00:32:36,220
taşmıştır.

936
00:32:36,380 --> 00:32:36,560
Evet.

937
00:32:37,180 --> 00:32:37,500
Yani

938
00:32:37,500 --> 00:32:39,260
daha çabuk

939
00:32:39,260 --> 00:32:40,100
daha doğru

940
00:32:40,100 --> 00:32:41,440
olarak gerçeğe

941
00:32:41,440 --> 00:32:42,280
gitme yollarını

942
00:32:42,280 --> 00:32:43,340
araştırmamız lazım.

943
00:32:44,580 --> 00:32:45,020
Biraz

944
00:32:45,020 --> 00:32:47,420
bu davaların

945
00:32:47,420 --> 00:32:48,620
çok uzaması

946
00:32:48,620 --> 00:32:49,560
mesela bundan

947
00:32:49,560 --> 00:32:54,340
7-8 yıl önce

948
00:32:54,340 --> 00:32:56,440
belki 10 yılda

949
00:32:56,440 --> 00:32:57,060
olmuştur.

950
00:32:57,660 --> 00:32:57,860
Biz

951
00:32:57,860 --> 00:32:58,960
mukayeseli olarak

952
00:32:58,960 --> 00:32:59,620
çalışırdık

953
00:32:59,620 --> 00:33:00,640
kanunlardayken.

954
00:33:03,720 --> 00:33:04,320
Avrupa

955
00:33:04,320 --> 00:33:06,960
yargı mensupları

956
00:33:06,960 --> 00:33:07,700
heyetleriyle

957
00:33:07,700 --> 00:33:08,220
yaptığımız

958
00:33:08,220 --> 00:33:09,220
görüşmelerde

959
00:33:09,220 --> 00:33:10,420
o zaman

960
00:33:10,420 --> 00:33:11,380
süreç olarak

961
00:33:11,380 --> 00:33:12,180
onlarla

962
00:33:12,180 --> 00:33:13,100
baş başa

963
00:33:13,100 --> 00:33:13,620
gidiyorduk.

964
00:33:13,700 --> 00:33:14,440
Hatta bazı

965
00:33:14,440 --> 00:33:15,280
davalarda

966
00:33:15,280 --> 00:33:16,180
onlardan

967
00:33:16,180 --> 00:33:17,040
daha önceki

968
00:33:17,040 --> 00:33:17,660
bir süreçte

969
00:33:17,660 --> 00:33:18,540
bitirebiliyorduk.

970
00:33:18,540 --> 00:33:19,080
özellikle

971
00:33:19,080 --> 00:33:19,780
Fransa'yla.

972
00:33:20,900 --> 00:33:21,560
Ama şimdi

973
00:33:21,560 --> 00:33:22,080
bunun çok

974
00:33:22,080 --> 00:33:23,040
gerisinde kaldık

975
00:33:23,040 --> 00:33:23,300
biz.

976
00:33:24,580 --> 00:33:25,460
Bunun gerisinde

977
00:33:25,460 --> 00:33:27,140
kalmamızın

978
00:33:27,140 --> 00:33:27,980
en önemli

979
00:33:27,980 --> 00:33:29,100
nedeni

980
00:33:29,100 --> 00:33:30,240
davaların

981
00:33:30,240 --> 00:33:30,940
çokluğu.

982
00:33:32,880 --> 00:33:33,200
Yani

983
00:33:33,200 --> 00:33:34,240
toplum bir

984
00:33:34,240 --> 00:33:34,860
nitelik mi

985
00:33:34,860 --> 00:33:35,440
değiştiriyor?

986
00:33:35,540 --> 00:33:35,780
Nedir?

987
00:33:35,900 --> 00:33:36,500
Anlayamıyorum.

988
00:33:36,700 --> 00:33:37,140
Yani bunu

989
00:33:37,140 --> 00:33:38,560
çok iyi

990
00:33:38,560 --> 00:33:39,500
irdelemek lazım.

991
00:33:39,500 --> 00:33:41,700
yani baba

992
00:33:41,700 --> 00:33:42,180
oğulla

993
00:33:42,180 --> 00:33:43,820
ana kızla

994
00:33:43,820 --> 00:33:44,180
karı

995
00:33:44,180 --> 00:33:44,720
kocayla

996
00:33:44,720 --> 00:33:45,520
komşu

997
00:33:45,520 --> 00:33:46,100
komşuyla

998
00:33:46,100 --> 00:33:46,520
kardeş

999
00:33:46,520 --> 00:33:47,300
kardeşle

1000
00:33:47,300 --> 00:33:48,360
devlet

1001
00:33:48,360 --> 00:33:48,800
halkla

1002
00:33:48,800 --> 00:33:49,080
halk

1003
00:33:49,080 --> 00:33:49,640
devletiyle

1004
00:33:49,640 --> 00:33:50,340
mahkemelik.

1005
00:33:50,340 --> 00:33:54,880
yani

1006
00:33:54,880 --> 00:33:56,280
böyle bir

1007
00:33:56,280 --> 00:33:56,940
toplumda

1008
00:33:56,940 --> 00:33:58,380
akan bir

1009
00:33:58,380 --> 00:33:58,880
dava

1010
00:33:58,880 --> 00:33:59,660
dosyaları

1011
00:33:59,660 --> 00:34:00,180
ırmağı

1012
00:34:00,180 --> 00:34:00,940
içerisinde

1013
00:34:00,940 --> 00:34:02,320
yani bu

1014
00:34:02,320 --> 00:34:03,880
uygulayıcıların

1015
00:34:03,880 --> 00:34:04,980
bu imkanlarla

1016
00:34:04,980 --> 00:34:05,760
boğulmaması

1017
00:34:05,760 --> 00:34:06,220
mümkün

1018
00:34:06,220 --> 00:34:09,240
yani

1019
00:34:09,240 --> 00:34:09,720
bunun

1020
00:34:09,720 --> 00:34:10,640
bir takım

1021
00:34:10,640 --> 00:34:12,300
sosyoekonomik

1022
00:34:12,300 --> 00:34:13,080
sebeplerinin

1023
00:34:13,080 --> 00:34:14,020
araştırılması

1024
00:34:14,020 --> 00:34:15,560
yani

1025
00:34:15,560 --> 00:34:16,260
dava

1026
00:34:16,260 --> 00:34:16,900
akışını

1027
00:34:16,900 --> 00:34:17,600
kesecek

1028
00:34:17,600 --> 00:34:18,320
nitelikte

1029
00:34:18,320 --> 00:34:19,060
tedbirlerin

1030
00:34:19,060 --> 00:34:19,540
alınması

1031
00:34:19,540 --> 00:34:19,940
lazım.

1032
00:34:21,780 --> 00:34:22,000
Yani

1033
00:34:22,000 --> 00:34:22,460
bunu

1034
00:34:22,460 --> 00:34:23,800
tabi

1035
00:34:23,800 --> 00:34:25,640
siyasilerin

1036
00:34:25,640 --> 00:34:26,140
düşünmesi

1037
00:34:26,140 --> 00:34:26,640
gereken

1038
00:34:26,640 --> 00:34:27,160
bir konu

1039
00:34:27,160 --> 00:34:27,380
bu.

1040
00:34:28,260 --> 00:34:28,980
Hukukçuların

1041
00:34:28,980 --> 00:34:29,260
değil.

1042
00:34:30,540 --> 00:34:30,860
Ama

1043
00:34:30,860 --> 00:34:31,840
hukukçular

1044
00:34:31,840 --> 00:34:32,620
tabi bunların

1045
00:34:32,620 --> 00:34:33,920
nasıl olacağı

1046
00:34:33,920 --> 00:34:34,640
konusunda

1047
00:34:34,640 --> 00:34:36,180
çözüm

1048
00:34:36,180 --> 00:34:37,060
üretebilirler.

1049
00:34:37,360 --> 00:34:37,780
Yani bu

1050
00:34:37,780 --> 00:34:38,400
çözümlere

1051
00:34:38,400 --> 00:34:39,820
yönelmek

1052
00:34:39,820 --> 00:34:40,200
lazım.

1053
00:34:41,400 --> 00:34:41,740
Yoksa

1054
00:34:41,740 --> 00:34:42,580
sel geliyorsa

1055
00:34:42,580 --> 00:34:43,240
bunun önünde

1056
00:34:43,240 --> 00:34:43,640
ne kadar

1057
00:34:43,640 --> 00:34:44,480
dikilebilirsiniz?

1058
00:34:45,120 --> 00:34:45,600
Sel gibi

1059
00:34:45,600 --> 00:34:46,300
dava geliyor.

1060
00:34:47,360 --> 00:34:47,620
Yani

1061
00:34:47,620 --> 00:34:47,960
bunu

1062
00:34:47,960 --> 00:34:49,600
azaltmak

1063
00:34:49,600 --> 00:34:50,320
yani kesmek

1064
00:34:50,320 --> 00:34:50,760
mümkün değil

1065
00:34:50,760 --> 00:34:51,240
şüphesiz.

1066
00:34:51,380 --> 00:34:51,540
Ama

1067
00:34:51,540 --> 00:34:52,440
azaltmak

1068
00:34:52,440 --> 00:34:52,820
lazım.

1069
00:34:53,580 --> 00:34:53,760
Bunun

1070
00:34:53,760 --> 00:34:54,440
tedbirlerinin

1071
00:34:54,440 --> 00:34:55,080
araştırılması

1072
00:34:55,080 --> 00:34:55,440
lazım.

1073
00:34:55,640 --> 00:34:56,200
Şüphesiz

1074
00:34:56,200 --> 00:34:56,800
gerçekten çok

1075
00:34:56,800 --> 00:34:57,400
önemli bir noktaya

1076
00:34:57,400 --> 00:34:57,980
temas ettiniz.

1077
00:34:58,120 --> 00:34:58,580
Çok ağır bir

1078
00:34:58,580 --> 00:34:58,940
iş yükü

1079
00:34:58,940 --> 00:34:59,360
söz konusu

1080
00:34:59,360 --> 00:34:59,740
şu anda.

1081
00:35:00,780 --> 00:35:01,080
Hakim

1082
00:35:01,080 --> 00:35:01,360
savcı

1083
00:35:01,360 --> 00:35:01,980
alımı da yapılıyor

1084
00:35:01,980 --> 00:35:02,460
ama yeterli

1085
00:35:02,460 --> 00:35:02,740
değil tabi.

1086
00:35:02,880 --> 00:35:03,180
Bunun da

1087
00:35:03,180 --> 00:35:03,720
arttırılması

1088
00:35:03,720 --> 00:35:04,120
gerekiyor.

1089
00:35:04,140 --> 00:35:04,740
Bunun iki

1090
00:35:04,740 --> 00:35:05,180
katı

1091
00:35:05,180 --> 00:35:05,600
yani benim

1092
00:35:05,600 --> 00:35:06,440
kişisel görüşüm

1093
00:35:06,440 --> 00:35:07,420
bunun iki

1094
00:35:07,420 --> 00:35:08,700
katı

1095
00:35:08,700 --> 00:35:09,180
yeniden

1096
00:35:09,180 --> 00:35:09,640
yargı

1097
00:35:09,640 --> 00:35:10,180
mensubu

1098
00:35:10,180 --> 00:35:10,560
olsa

1099
00:35:10,560 --> 00:35:11,040
yeni

1100
00:35:11,040 --> 00:35:11,680
mahkemeler

1101
00:35:11,680 --> 00:35:12,040
olsa

1102
00:35:12,040 --> 00:35:13,500
bunun bir

1103
00:35:13,500 --> 00:35:13,800
katı

1104
00:35:13,800 --> 00:35:14,720
daha yüksek

1105
00:35:14,720 --> 00:35:15,060
yargı

1106
00:35:15,060 --> 00:35:15,560
organları

1107
00:35:15,560 --> 00:35:15,880
olsa

1108
00:35:15,880 --> 00:35:16,800
bu yine

1109
00:35:16,800 --> 00:35:17,280
durmaz.

1110
00:35:18,740 --> 00:35:19,300
O zaman

1111
00:35:19,300 --> 00:35:19,660
insan

1112
00:35:19,660 --> 00:35:20,040
unsuru

1113
00:35:20,040 --> 00:35:20,400
yani

1114
00:35:20,400 --> 00:35:21,220
insan

1115
00:35:21,220 --> 00:35:21,600
unsuru

1116
00:35:21,600 --> 00:35:22,040
tabi

1117
00:35:22,040 --> 00:35:22,460
yani

1118
00:35:22,460 --> 00:35:24,540
bizim

1119
00:35:24,540 --> 00:35:25,740
toplumumuzda

1120
00:35:25,740 --> 00:35:26,720
danıştaya

1121
00:35:26,720 --> 00:35:27,460
bakıyorsunuz

1122
00:35:27,460 --> 00:35:27,760
orası

1123
00:35:27,760 --> 00:35:28,220
da öyle.

1124
00:35:29,220 --> 00:35:29,840
Vatandaş

1125
00:35:29,840 --> 00:35:30,220
halkla

1126
00:35:30,220 --> 00:35:30,540
halk

1127
00:35:30,540 --> 00:35:31,300
devletle

1128
00:35:31,300 --> 00:35:32,420
yani

1129
00:35:32,420 --> 00:35:33,120
devlette

1130
00:35:33,120 --> 00:35:33,860
vatandaşıyla

1131
00:35:33,860 --> 00:35:34,600
mahkemelik.

1132
00:35:34,600 --> 00:35:35,660
yani

1133
00:35:35,660 --> 00:35:36,060
bunun

1134
00:35:36,060 --> 00:35:38,800
bir şekilde

1135
00:35:38,800 --> 00:35:39,800
düzeltilmesi

1136
00:35:39,800 --> 00:35:40,200
lazım.

1137
00:35:41,340 --> 00:35:41,780
Mesela

1138
00:35:41,780 --> 00:35:43,020
devlette olan

1139
00:35:43,020 --> 00:35:44,300
davalarda

1140
00:35:44,300 --> 00:35:45,980
bürokratların

1141
00:35:45,980 --> 00:35:47,900
kanundan yana

1142
00:35:47,900 --> 00:35:48,600
iş yapması

1143
00:35:48,600 --> 00:35:49,400
haklıdan yana

1144
00:35:49,400 --> 00:35:50,040
iş yapması

1145
00:35:50,040 --> 00:35:50,780
gerekir.

1146
00:35:50,940 --> 00:35:52,000
Devlet menfaatini

1147
00:35:52,000 --> 00:35:52,840
koruyacağım diye

1148
00:35:52,840 --> 00:35:54,180
bir hakkın

1149
00:35:54,180 --> 00:35:55,940
elinden

1150
00:35:55,940 --> 00:35:56,720
alınmasını

1151
00:35:56,720 --> 00:35:57,320
veya bir

1152
00:35:57,320 --> 00:35:57,700
hakkın

1153
00:35:57,700 --> 00:35:58,600
verilmemesini

1154
00:35:58,600 --> 00:35:59,840
yapmaları

1155
00:35:59,840 --> 00:36:00,400
bu bir

1156
00:36:00,400 --> 00:36:01,520
devlet memurluğu

1157
00:36:01,520 --> 00:36:02,060
olarak kabul

1158
00:36:02,060 --> 00:36:02,620
edilmemeli.

1159
00:36:02,620 --> 00:36:04,680
bunun sonucunu

1160
00:36:04,680 --> 00:36:05,880
hem devlet

1161
00:36:05,880 --> 00:36:06,300
çekiyor

1162
00:36:06,300 --> 00:36:07,160
hem vatandaş

1163
00:36:07,160 --> 00:36:07,580
çekiyor

1164
00:36:07,580 --> 00:36:08,680
hem devletin

1165
00:36:08,680 --> 00:36:09,440
diğer organları

1166
00:36:09,440 --> 00:36:09,860
çekiyor.

1167
00:36:11,300 --> 00:36:12,660
Yani bu konuların

1168
00:36:12,660 --> 00:36:12,980
çok iyi

1169
00:36:12,980 --> 00:36:13,620
araştırılması

1170
00:36:13,620 --> 00:36:14,180
gerekir.

1171
00:36:14,680 --> 00:36:15,320
Yani yetkililerin

1172
00:36:15,320 --> 00:36:15,820
bu konuda

1173
00:36:15,820 --> 00:36:17,240
komisyonlar

1174
00:36:17,240 --> 00:36:17,960
kurup çalışması

1175
00:36:17,960 --> 00:36:18,420
lazım diye

1176
00:36:18,420 --> 00:36:18,880
düşünüyorum.

1177
00:36:19,080 --> 00:36:19,660
Biraz tabi

1178
00:36:19,660 --> 00:36:20,300
hem sosyal

1179
00:36:20,300 --> 00:36:21,500
nedenleri

1180
00:36:21,500 --> 00:36:21,760
hem de

1181
00:36:21,760 --> 00:36:22,400
insan unsuru

1182
00:36:22,400 --> 00:36:22,800
olduğu için

1183
00:36:22,800 --> 00:36:23,560
bizim

1184
00:36:23,560 --> 00:36:24,400
biz

1185
00:36:24,400 --> 00:36:26,620
Türk milleti

1186
00:36:26,620 --> 00:36:27,360
olarak öyle bir

1187
00:36:27,360 --> 00:36:27,760
dinin

1188
00:36:27,760 --> 00:36:28,760
mensuplarıyız ki

1189
00:36:28,760 --> 00:36:29,700
bizim

1190
00:36:29,700 --> 00:36:30,900
kutsal kitabımız

1191
00:36:30,900 --> 00:36:32,300
Kur'an-ı Kerim'de

1192
00:36:32,300 --> 00:36:32,920
şeytanın

1193
00:36:32,920 --> 00:36:33,400
Allah'a sınır

1194
00:36:33,400 --> 00:36:35,280
yakınlarınız

1195
00:36:35,280 --> 00:36:36,440
aleyhine dahi olsa

1196
00:36:36,440 --> 00:36:36,920
adaleti

1197
00:36:36,920 --> 00:36:37,780
ayakta tutun

1198
00:36:37,780 --> 00:36:38,720
diyen bir

1199
00:36:38,720 --> 00:36:39,000
dinin

1200
00:36:39,000 --> 00:36:39,480
mensuplarıyız.

1201
00:36:39,560 --> 00:36:39,760
Bizim

1202
00:36:39,760 --> 00:36:42,400
insan unsurunun

1203
00:36:42,400 --> 00:36:42,700
içinde

1204
00:36:42,700 --> 00:36:43,300
insanların

1205
00:36:43,300 --> 00:36:44,340
mesela affedici

1206
00:36:44,340 --> 00:36:44,780
olması

1207
00:36:44,780 --> 00:36:45,840
yani böyle

1208
00:36:45,840 --> 00:36:46,860
güzel ahlakın

1209
00:36:46,860 --> 00:36:47,260
artması

1210
00:36:47,260 --> 00:36:47,920
toplumda

1211
00:36:47,920 --> 00:36:49,080
dediğiniz gibi

1212
00:36:49,080 --> 00:36:49,760
mesela hukukçular

1213
00:36:49,760 --> 00:36:50,280
için eğitim

1214
00:36:50,280 --> 00:36:50,840
dediniz ya

1215
00:36:50,840 --> 00:36:52,080
insanlarımızın

1216
00:36:52,080 --> 00:36:52,620
bu yönde

1217
00:36:52,620 --> 00:36:54,080
kendi eğitimlerini

1218
00:36:54,080 --> 00:36:54,780
arttırması

1219
00:36:54,780 --> 00:36:56,900
ve böylesine

1220
00:36:56,900 --> 00:36:58,100
karşı karşıya

1221
00:36:58,100 --> 00:36:59,200
mahkemeleşmeden

1222
00:36:59,200 --> 00:37:00,320
insanların birbirine

1223
00:37:00,320 --> 00:37:01,760
daha merhametli

1224
00:37:01,760 --> 00:37:02,320
sevgili

1225
00:37:02,320 --> 00:37:03,420
affedici

1226
00:37:03,420 --> 00:37:04,580
yaklaştığı

1227
00:37:04,580 --> 00:37:05,140
bir toplumda

1228
00:37:05,140 --> 00:37:05,700
elbette ki

1229
00:37:05,700 --> 00:37:06,440
bu şeyler

1230
00:37:06,440 --> 00:37:07,300
daha azalacaktır

1231
00:37:07,300 --> 00:37:07,660
mutlaka.

1232
00:37:08,220 --> 00:37:09,340
Yani günümüzün

1233
00:37:09,340 --> 00:37:10,560
teknolojisiyle

1234
00:37:10,560 --> 00:37:11,540
halka bazı

1235
00:37:11,540 --> 00:37:12,740
konuları

1236
00:37:12,740 --> 00:37:13,480
götürmenin

1237
00:37:13,480 --> 00:37:14,560
ona ulaşmanın

1238
00:37:14,560 --> 00:37:15,400
yolu çok kısa.

1239
00:37:16,500 --> 00:37:17,220
Radyolar var

1240
00:37:17,220 --> 00:37:18,220
televizyonlar var

1241
00:37:18,220 --> 00:37:19,400
internetler var

1242
00:37:19,400 --> 00:37:21,620
okullar var

1243
00:37:21,620 --> 00:37:22,400
efendim

1244
00:37:22,400 --> 00:37:23,840
dini kuruluşların

1245
00:37:23,840 --> 00:37:25,900
imkanları var

1246
00:37:25,900 --> 00:37:27,220
yani

1247
00:37:27,220 --> 00:37:29,220
bu konularda

1248
00:37:29,220 --> 00:37:30,400
bir koordinasyon

1249
00:37:30,400 --> 00:37:31,680
yapmak suretiyle

1250
00:37:31,680 --> 00:37:32,680
halkı

1251
00:37:32,680 --> 00:37:33,520
bilinçlendirmek

1252
00:37:33,520 --> 00:37:33,880
lazım.

1253
00:37:34,020 --> 00:37:34,200
Evet.

1254
00:37:35,560 --> 00:37:35,840
Tabi

1255
00:37:35,840 --> 00:37:37,160
halikakal bilinçlendirmemiz

1256
00:37:37,160 --> 00:37:37,900
kesinlikle

1257
00:37:37,900 --> 00:37:38,420
gerekiyor

1258
00:37:38,420 --> 00:37:39,120
bu konuyla ilgili

1259
00:37:39,120 --> 00:37:39,780
hukuk alanında

1260
00:37:39,780 --> 00:37:40,040
ama

1261
00:37:40,040 --> 00:37:41,620
devlet kurumları

1262
00:37:41,620 --> 00:37:42,380
arasında açıkçası

1263
00:37:42,380 --> 00:37:43,580
yani mazretin

1264
00:37:43,580 --> 00:37:44,340
kabul edilmeyeceği

1265
00:37:44,340 --> 00:37:45,060
bir alan varsa

1266
00:37:45,060 --> 00:37:45,900
kesinlikle

1267
00:37:45,900 --> 00:37:46,560
hukuk alanıdır.

1268
00:37:47,000 --> 00:37:47,220
Çünkü

1269
00:37:47,220 --> 00:37:48,400
vatandaşın

1270
00:37:48,400 --> 00:37:49,360
son başvuracağı

1271
00:37:49,360 --> 00:37:49,580
alan

1272
00:37:49,580 --> 00:37:50,920
hukuktur yani.

1273
00:37:51,600 --> 00:37:51,940
Onun için

1274
00:37:51,940 --> 00:37:53,200
hakimlerimizin

1275
00:37:53,200 --> 00:37:54,260
savcılarımızın

1276
00:37:54,260 --> 00:37:54,800
önüne gelen

1277
00:37:54,800 --> 00:37:55,220
dosyaları

1278
00:37:55,220 --> 00:37:55,720
gerçekten

1279
00:37:55,720 --> 00:37:57,100
şu anda

1280
00:37:57,100 --> 00:37:58,220
incelemeleri

1281
00:37:58,220 --> 00:37:58,720
gerekiyor.

1282
00:37:59,400 --> 00:38:00,020
Gerçekten

1283
00:38:00,020 --> 00:38:00,840
hepimiz kabul ediyoruz.

1284
00:38:00,960 --> 00:38:01,200
Yani bütün

1285
00:38:01,200 --> 00:38:02,160
hukuk camiası

1286
00:38:02,160 --> 00:38:02,920
bütün Türkiye

1287
00:38:02,920 --> 00:38:03,840
hakimlerimizin

1288
00:38:03,840 --> 00:38:04,540
savcılarımızın

1289
00:38:04,540 --> 00:38:05,320
üzerinde

1290
00:38:05,320 --> 00:38:06,200
yani çok

1291
00:38:06,200 --> 00:38:06,600
çok

1292
00:38:06,600 --> 00:38:08,280
taşıyabildiklerinin

1293
00:38:08,280 --> 00:38:08,840
üstün

1294
00:38:08,840 --> 00:38:10,000
bir iş yükü

1295
00:38:10,000 --> 00:38:10,260
olduğunu

1296
00:38:10,260 --> 00:38:10,760
hepimiz

1297
00:38:10,760 --> 00:38:11,420
farkındayız.

1298
00:38:12,240 --> 00:38:13,000
Onların çok büyük

1299
00:38:13,000 --> 00:38:13,780
özveriler

1300
00:38:13,780 --> 00:38:14,820
yaptığından da

1301
00:38:14,820 --> 00:38:15,140
farkındayız.

1302
00:38:15,220 --> 00:38:16,040
Kendi ailesinden

1303
00:38:16,040 --> 00:38:17,580
kendi sosyal yaşamından

1304
00:38:17,580 --> 00:38:19,860
fedakarlık

1305
00:38:19,860 --> 00:38:20,220
yapıyorlar.

1306
00:38:20,720 --> 00:38:21,880
Sosyal yaşamlarda

1307
00:38:21,880 --> 00:38:22,980
yok zaten.

1308
00:38:23,580 --> 00:38:24,440
Adliyeden eve

1309
00:38:24,440 --> 00:38:25,220
evden adliye.

1310
00:38:25,220 --> 00:38:25,760
Aynen öyle.

1311
00:38:25,920 --> 00:38:26,520
İfade ettiğiniz gibi.

1312
00:38:26,520 --> 00:38:28,240
Belki haftada bir defa

1313
00:38:28,240 --> 00:38:29,020
hakim evine

1314
00:38:29,020 --> 00:38:29,640
veya bir yere

1315
00:38:29,640 --> 00:38:30,740
giderse gider ama

1316
00:38:30,740 --> 00:38:31,800
o da

1317
00:38:31,800 --> 00:38:32,860
genç kuşak yani.

1318
00:38:32,980 --> 00:38:33,680
Yaşıların ona da

1319
00:38:33,680 --> 00:38:34,040
zamanı.

1320
00:38:34,380 --> 00:38:35,580
Şimdi takdirle

1321
00:38:35,580 --> 00:38:37,000
karşılıyoruz.

1322
00:38:38,380 --> 00:38:39,420
Gerçekten çok

1323
00:38:39,420 --> 00:38:40,640
takdir edilecek bir şey.

1324
00:38:41,020 --> 00:38:41,620
Ama dediğim gibi

1325
00:38:41,620 --> 00:38:42,440
yani çok önemli

1326
00:38:42,440 --> 00:38:43,560
dosyaların incelenmesi

1327
00:38:43,560 --> 00:38:44,060
gerekiyor.

1328
00:38:44,640 --> 00:38:45,480
Bu hususun

1329
00:38:45,480 --> 00:38:46,280
göz ardı edilmemesi

1330
00:38:46,280 --> 00:38:46,680
gerekiyor.

1331
00:38:46,680 --> 00:38:48,180
bir de son zamanlarda

1332
00:38:48,180 --> 00:38:48,620
yani

1333
00:38:48,620 --> 00:38:53,860
son zamanlarda

1334
00:38:53,860 --> 00:38:54,320
derken

1335
00:38:54,320 --> 00:38:57,960
1960'dan sonra

1336
00:38:57,960 --> 00:38:58,840
Türkiye'de bir

1337
00:38:58,840 --> 00:38:59,860
kutuplaşma oldu.

1338
00:39:01,720 --> 00:39:02,020
Yani

1339
00:39:02,020 --> 00:39:03,120
iki grup

1340
00:39:03,120 --> 00:39:03,820
birbirine

1341
00:39:03,820 --> 00:39:04,960
yüz seksen derecede

1342
00:39:04,960 --> 00:39:05,900
zıt iki grup

1343
00:39:05,900 --> 00:39:07,260
çıktı ve bu iki grup

1344
00:39:07,260 --> 00:39:07,940
birbirine

1345
00:39:07,940 --> 00:39:08,940
her alanda

1346
00:39:08,940 --> 00:39:09,820
muhalif kaldı.

1347
00:39:11,200 --> 00:39:12,140
Bu yargıya da

1348
00:39:12,140 --> 00:39:12,600
yansıdı.

1349
00:39:12,600 --> 00:39:15,760
ve günümüzde

1350
00:39:15,760 --> 00:39:18,040
çok yanlış

1351
00:39:18,040 --> 00:39:19,000
ve tehlikeli

1352
00:39:19,000 --> 00:39:19,340
bir

1353
00:39:19,340 --> 00:39:21,340
kamuoyunda

1354
00:39:21,340 --> 00:39:22,060
bir kanaat

1355
00:39:22,060 --> 00:39:22,580
oluşuyor.

1356
00:39:22,780 --> 00:39:23,020
Yani

1357
00:39:23,020 --> 00:39:24,580
bunun en kısa

1358
00:39:24,580 --> 00:39:25,060
zamanda

1359
00:39:25,060 --> 00:39:26,340
giderilmesi için

1360
00:39:26,340 --> 00:39:27,200
ne yapılması

1361
00:39:27,200 --> 00:39:27,880
gerekiyorsa

1362
00:39:27,880 --> 00:39:28,840
bunun mutlaka

1363
00:39:28,840 --> 00:39:30,340
düzeltilmesi

1364
00:39:30,340 --> 00:39:30,740
lazım.

1365
00:39:31,800 --> 00:39:32,080
Benim

1366
00:39:32,080 --> 00:39:32,820
hakimim

1367
00:39:32,820 --> 00:39:33,740
senin hakimin

1368
00:39:33,740 --> 00:39:34,620
anlayışı doğdu.

1369
00:39:35,640 --> 00:39:36,860
Bu çok

1370
00:39:36,860 --> 00:39:37,440
tehlikeli.

1371
00:39:38,780 --> 00:39:39,100
Yani

1372
00:39:39,100 --> 00:39:39,800
yargının bir

1373
00:39:39,800 --> 00:39:40,720
bütünlüğü oldu

1374
00:39:40,720 --> 00:39:41,460
adalet

1375
00:39:41,460 --> 00:39:42,160
dağıttı

1376
00:39:42,160 --> 00:39:44,520
yolundaki

1377
00:39:44,520 --> 00:39:45,380
inancı

1378
00:39:45,380 --> 00:39:47,140
sarsacak

1379
00:39:47,140 --> 00:39:47,920
nitelikte

1380
00:39:47,920 --> 00:39:48,920
gazetede

1381
00:39:48,920 --> 00:39:49,960
haberler çıkıyor.

1382
00:39:50,860 --> 00:39:51,980
Yani

1383
00:39:51,980 --> 00:39:52,520
bunlara

1384
00:39:52,520 --> 00:39:53,700
mani olunması

1385
00:39:53,700 --> 00:39:54,940
veya buna

1386
00:39:54,940 --> 00:39:55,940
sebebiyet verilen

1387
00:39:55,940 --> 00:39:56,860
davranışlar

1388
00:39:56,860 --> 00:39:58,080
veya uygulamalar

1389
00:39:58,080 --> 00:39:58,920
varsa bundan

1390
00:39:58,920 --> 00:39:59,660
süratle geri

1391
00:39:59,660 --> 00:40:00,240
dönülmesi

1392
00:40:00,240 --> 00:40:00,900
gerekir diye

1393
00:40:00,900 --> 00:40:01,420
düşünüyorum.

1394
00:40:03,300 --> 00:40:04,340
Bizim

1395
00:40:04,340 --> 00:40:05,200
halkımız

1396
00:40:05,200 --> 00:40:06,960
çok

1397
00:40:06,960 --> 00:40:07,920
enteresan.

1398
00:40:08,160 --> 00:40:08,500
Yani

1399
00:40:08,500 --> 00:40:10,700
hükümet

1400
00:40:10,700 --> 00:40:11,360
kanadından

1401
00:40:11,360 --> 00:40:11,800
gelen

1402
00:40:11,800 --> 00:40:12,560
her şeye

1403
00:40:12,560 --> 00:40:13,180
karşı

1404
00:40:13,180 --> 00:40:14,680
bir grup

1405
00:40:14,680 --> 00:40:14,960
var.

1406
00:40:16,720 --> 00:40:16,940
Yani

1407
00:40:16,940 --> 00:40:17,280
ben

1408
00:40:17,280 --> 00:40:17,900
kendim

1409
00:40:17,900 --> 00:40:18,540
AK Partili

1410
00:40:18,540 --> 00:40:18,840
falan

1411
00:40:18,840 --> 00:40:19,360
değilim.

1412
00:40:20,100 --> 00:40:20,320
Ama

1413
00:40:20,320 --> 00:40:22,380
yani

1414
00:40:22,380 --> 00:40:22,880
Sezar'ın

1415
00:40:22,880 --> 00:40:23,300
hakkını

1416
00:40:23,300 --> 00:40:23,740
Sezar'a

1417
00:40:23,740 --> 00:40:24,180
vermek

1418
00:40:24,180 --> 00:40:24,500
lazım.

1419
00:40:25,780 --> 00:40:25,980
Bir

1420
00:40:25,980 --> 00:40:26,480
anekdot

1421
00:40:26,480 --> 00:40:27,120
anlatmak

1422
00:40:27,120 --> 00:40:28,080
mecburiyetindeyim.

1423
00:40:28,760 --> 00:40:28,860
Yani

1424
00:40:28,860 --> 00:40:29,420
bu konuda

1425
00:40:29,420 --> 00:40:30,140
geriliğimizi

1426
00:40:30,140 --> 00:40:30,700
anlatmak

1427
00:40:30,700 --> 00:40:31,320
açısından

1428
00:40:31,320 --> 00:40:32,640
1987

1429
00:40:32,640 --> 00:40:33,500
yılında

1430
00:40:33,500 --> 00:40:33,920
bir

1431
00:40:33,920 --> 00:40:35,140
görevli

1432
00:40:35,140 --> 00:40:35,600
olarak bir

1433
00:40:35,600 --> 00:40:36,060
İtalya

1434
00:40:36,060 --> 00:40:36,620
seyahatimiz

1435
00:40:36,620 --> 00:40:37,220
olmuştu.

1436
00:40:38,260 --> 00:40:38,640
Orada

1437
00:40:38,640 --> 00:40:41,080
bize yeni

1438
00:40:41,080 --> 00:40:41,440
konuda

1439
00:40:41,440 --> 00:40:42,460
Adalet Bakan

1440
00:40:42,460 --> 00:40:43,140
Yardımcılığı

1441
00:40:43,140 --> 00:40:43,740
Müessesesi

1442
00:40:43,740 --> 00:40:44,100
vardı.

1443
00:40:45,520 --> 00:40:46,380
Adalet Bakan

1444
00:40:46,380 --> 00:40:47,200
Yardımcısı

1445
00:40:47,200 --> 00:40:47,820
bize bir

1446
00:40:47,820 --> 00:40:48,620
briefing verdi.

1447
00:40:48,760 --> 00:40:49,020
Yani

1448
00:40:49,020 --> 00:40:49,780
İtalya'daki

1449
00:40:49,780 --> 00:40:50,200
yargının

1450
00:40:50,200 --> 00:40:50,740
çalışması

1451
00:40:50,740 --> 00:40:51,360
konusunda

1452
00:40:51,360 --> 00:40:54,400
bilgilendirme

1453
00:40:54,400 --> 00:40:55,100
yapmıştı.

1454
00:40:55,360 --> 00:40:55,800
Çeşitli

1455
00:40:55,800 --> 00:40:56,260
sorular

1456
00:40:56,260 --> 00:40:57,160
sormamıza

1457
00:40:57,160 --> 00:40:59,420
müsaade

1458
00:40:59,420 --> 00:40:59,860
ettiler.

1459
00:41:02,020 --> 00:41:03,280
Ve orada

1460
00:41:03,280 --> 00:41:03,940
yargıta

1461
00:41:03,940 --> 00:41:04,600
yani üst

1462
00:41:04,600 --> 00:41:05,080
mahkeme

1463
00:41:05,080 --> 00:41:05,660
üyelerinin

1464
00:41:05,660 --> 00:41:06,440
hükümet

1465
00:41:06,440 --> 00:41:07,060
tarafından

1466
00:41:07,060 --> 00:41:08,000
atandığını

1467
00:41:08,000 --> 00:41:09,380
öğrenmiş

1468
00:41:09,380 --> 00:41:09,800
olduk.

1469
00:41:10,400 --> 00:41:10,600
Yani

1470
00:41:10,600 --> 00:41:11,260
İtalya'da

1471
00:41:11,260 --> 00:41:11,980
yüksek yargı

1472
00:41:11,980 --> 00:41:12,600
mensuplarına

1473
00:41:12,600 --> 00:41:13,000
hükümet

1474
00:41:13,000 --> 00:41:13,380
atıyor.

1475
00:41:14,940 --> 00:41:15,960
Ben bir

1476
00:41:15,960 --> 00:41:16,520
sual tevcih

1477
00:41:16,520 --> 00:41:17,260
ettim kendisine.

1478
00:41:17,400 --> 00:41:17,740
Dedim ki

1479
00:41:17,740 --> 00:41:19,460
hükümetin

1480
00:41:19,460 --> 00:41:20,200
yüksek yargı

1481
00:41:20,200 --> 00:41:20,980
mensuplarını

1482
00:41:20,980 --> 00:41:21,620
ataması

1483
00:41:21,620 --> 00:41:22,460
kamuoyunda

1484
00:41:22,460 --> 00:41:23,360
nasıl karşılanıyor

1485
00:41:23,360 --> 00:41:23,660
dedim.

1486
00:41:24,940 --> 00:41:25,500
Adam çok

1487
00:41:25,500 --> 00:41:26,080
şaşırdı

1488
00:41:26,080 --> 00:41:26,720
benim bu

1489
00:41:26,720 --> 00:41:27,100
soruma.

1490
00:41:28,320 --> 00:41:28,500
Ve

1491
00:41:28,500 --> 00:41:29,060
dedi ki

1492
00:41:29,060 --> 00:41:29,980
biz

1493
00:41:29,980 --> 00:41:30,300
dedi

1494
00:41:30,300 --> 00:41:31,480
hakim

1495
00:41:31,480 --> 00:41:32,140
sınıfından

1496
00:41:32,140 --> 00:41:32,580
atama

1497
00:41:32,580 --> 00:41:33,020
yapıyoruz.

1498
00:41:33,160 --> 00:41:33,400
Başka

1499
00:41:33,400 --> 00:41:33,940
bir sınıftan

1500
00:41:33,940 --> 00:41:34,500
yapmıyoruz

1501
00:41:34,500 --> 00:41:34,820
dedi.

1502
00:41:37,080 --> 00:41:38,360
Ve ben

1503
00:41:38,360 --> 00:41:38,940
orada

1504
00:41:38,940 --> 00:41:40,360
onlardan

1505
00:41:40,360 --> 00:41:41,000
ne kadar

1506
00:41:41,000 --> 00:41:42,960
geri bir

1507
00:41:42,960 --> 00:41:44,820
yargı

1508
00:41:44,820 --> 00:41:45,420
anlayışı

1509
00:41:45,420 --> 00:41:46,080
içerisinde

1510
00:41:46,080 --> 00:41:46,820
olduğumuzu

1511
00:41:46,820 --> 00:41:47,160
anladım.

1512
00:41:47,160 --> 00:41:49,680
yani

1513
00:41:49,680 --> 00:41:50,180
atanan

1514
00:41:50,180 --> 00:41:51,020
hakimlerin

1515
00:41:51,020 --> 00:41:52,080
hiçbirinde

1516
00:41:52,080 --> 00:41:52,700
başka bir

1517
00:41:52,700 --> 00:41:53,240
nitelik

1518
00:41:53,240 --> 00:41:54,760
aranmıyor.

1519
00:41:54,940 --> 00:41:55,260
Sadece

1520
00:41:55,260 --> 00:41:55,800
hakim

1521
00:41:55,800 --> 00:41:56,640
sıfatı

1522
00:41:56,640 --> 00:41:57,300
bir bütünlük

1523
00:41:57,300 --> 00:41:57,880
arz ediyor.

1524
00:41:58,740 --> 00:41:59,520
Ama

1525
00:41:59,520 --> 00:42:00,080
bizde

1526
00:42:00,080 --> 00:42:00,440
bu

1527
00:42:00,440 --> 00:42:01,240
bütünlüğü

1528
00:42:01,240 --> 00:42:01,960
bozucu

1529
00:42:01,960 --> 00:42:03,420
bazı

1530
00:42:03,420 --> 00:42:05,140
söylemler

1531
00:42:05,140 --> 00:42:05,580
ve

1532
00:42:05,580 --> 00:42:06,260
haberlerin

1533
00:42:06,260 --> 00:42:06,900
çıkması

1534
00:42:06,900 --> 00:42:08,660
yargıya

1535
00:42:08,660 --> 00:42:08,960
olan

1536
00:42:08,960 --> 00:42:09,380
güven

1537
00:42:09,380 --> 00:42:10,040
açısından

1538
00:42:10,040 --> 00:42:11,060
son derece

1539
00:42:11,060 --> 00:42:11,820
sakıncalı.

1540
00:42:12,540 --> 00:42:12,760
Yani

1541
00:42:12,760 --> 00:42:13,040
buna

1542
00:42:13,040 --> 00:42:13,780
öncelikle

1543
00:42:13,780 --> 00:42:15,800
Adalet Bakanlığı'nın

1544
00:42:15,800 --> 00:42:16,320
bunun üstüne

1545
00:42:16,320 --> 00:42:17,120
gitmesi lazım.

1546
00:42:18,380 --> 00:42:19,300
Yüksek

1547
00:42:19,300 --> 00:42:20,340
yargı mensuplarının

1548
00:42:20,340 --> 00:42:21,080
bunun üstesine

1549
00:42:21,080 --> 00:42:22,900
üzerine gitmesi lazım.

1550
00:42:23,580 --> 00:42:24,380
HSYK'nın da

1551
00:42:24,380 --> 00:42:24,960
bu konuda

1552
00:42:24,960 --> 00:42:26,080
nasıl bir tedbile

1553
00:42:26,080 --> 00:42:27,020
alınması gerektiği

1554
00:42:27,020 --> 00:42:27,620
konusunda

1555
00:42:27,620 --> 00:42:29,180
daha aktif

1556
00:42:29,180 --> 00:42:30,320
bir rol

1557
00:42:30,320 --> 00:42:30,740
oynaması

1558
00:42:30,740 --> 00:42:31,200
gerekir

1559
00:42:31,200 --> 00:42:31,840
diye düşünüyorum.

1560
00:42:33,480 --> 00:42:33,760
Evet

1561
00:42:33,760 --> 00:42:34,220
yani

1562
00:42:34,220 --> 00:42:35,180
tabi

1563
00:42:35,180 --> 00:42:36,640
basında

1564
00:42:36,640 --> 00:42:37,000
çıkan

1565
00:42:37,000 --> 00:42:38,140
haberler

1566
00:42:38,140 --> 00:42:40,040
kimi zaman

1567
00:42:40,040 --> 00:42:41,320
daha evvel

1568
00:42:41,320 --> 00:42:42,460
Sayın Bakan'ın da

1569
00:42:42,460 --> 00:42:43,700
sözünü ifade etmiştik.

1570
00:42:44,240 --> 00:42:44,380
Yani

1571
00:42:44,380 --> 00:42:45,220
hakimlerimizi

1572
00:42:45,220 --> 00:42:46,040
etkileyebiliyor.

1573
00:42:46,200 --> 00:42:46,420
Hatta

1574
00:42:46,420 --> 00:42:48,000
bir gözaltı

1575
00:42:48,000 --> 00:42:49,080
soruşturma süresince

1576
00:42:49,080 --> 00:42:49,720
de bile

1577
00:42:49,720 --> 00:42:50,520
ben hatırlıyorum.

1578
00:42:50,860 --> 00:42:51,020
Yani

1579
00:42:51,020 --> 00:42:51,600
1999

1580
00:42:51,600 --> 00:42:52,520
yıllarında

1581
00:42:52,520 --> 00:42:53,540
o zamanın

1582
00:42:53,540 --> 00:42:53,940
bakanı

1583
00:42:53,940 --> 00:42:57,060
beyanda bulunup

1584
00:42:57,060 --> 00:42:58,580
soruşturma sürecini

1585
00:42:58,580 --> 00:42:59,280
yargı sürecini

1586
00:42:59,280 --> 00:43:00,000
etkileyecek

1587
00:43:00,000 --> 00:43:01,520
taraf olarak

1588
00:43:01,520 --> 00:43:03,060
ifadede bulunup

1589
00:43:03,060 --> 00:43:05,600
bu tür örneklere de

1590
00:43:05,600 --> 00:43:06,580
rast geldiğimiz için

1591
00:43:06,580 --> 00:43:07,060
gerçekten

1592
00:43:07,060 --> 00:43:08,360
yani yargın üzerinde

1593
00:43:08,360 --> 00:43:09,400
ve yargıcın da

1594
00:43:09,400 --> 00:43:09,940
üzerinde

1595
00:43:09,940 --> 00:43:11,480
dolayısıyla

1596
00:43:11,480 --> 00:43:12,180
bazı

1597
00:43:12,180 --> 00:43:12,980
psikolojik

1598
00:43:12,980 --> 00:43:13,880
baskılar

1599
00:43:13,880 --> 00:43:14,600
etkenler

1600
00:43:14,600 --> 00:43:14,980
olabiliyor.

1601
00:43:15,100 --> 00:43:15,820
Hatta o dönemin

1602
00:43:15,820 --> 00:43:17,540
devlet güvenlik mahkemesinin

1603
00:43:17,540 --> 00:43:18,100
bir hakimi

1604
00:43:18,100 --> 00:43:18,780
bunu açıkça

1605
00:43:18,780 --> 00:43:20,200
ifade etmişti.

1606
00:43:20,520 --> 00:43:21,420
Altı numaralı

1607
00:43:21,420 --> 00:43:21,960
DGM'nin

1608
00:43:21,960 --> 00:43:22,740
bir de emekli olan

1609
00:43:22,740 --> 00:43:23,220
daha sonra

1610
00:43:23,220 --> 00:43:25,840
bu baskının

1611
00:43:25,840 --> 00:43:26,340
olduğunu

1612
00:43:26,340 --> 00:43:27,040
üzerlerinde

1613
00:43:27,040 --> 00:43:27,900
ifade etmişti.

1614
00:43:28,340 --> 00:43:28,860
Bunlar zaman

1615
00:43:28,860 --> 00:43:29,880
zaman oluyor

1616
00:43:29,880 --> 00:43:31,080
ve bazı

1617
00:43:31,080 --> 00:43:32,860
yargılamalarda da

1618
00:43:32,860 --> 00:43:34,120
adil

1619
00:43:34,120 --> 00:43:34,860
sonuçların

1620
00:43:34,860 --> 00:43:35,460
çıkmasını

1621
00:43:35,460 --> 00:43:36,280
engelleyen

1622
00:43:36,280 --> 00:43:37,640
davaların

1623
00:43:37,640 --> 00:43:38,240
12 yıl

1624
00:43:38,240 --> 00:43:39,420
sürmesine neden olan

1625
00:43:39,420 --> 00:43:40,560
Avrupa İnsan Hakları

1626
00:43:40,560 --> 00:43:41,140
Mahkemesi'ne

1627
00:43:41,140 --> 00:43:42,160
gidilmesine neden olan

1628
00:43:42,160 --> 00:43:43,380
insanların

1629
00:43:43,380 --> 00:43:44,260
bu süreçte

1630
00:43:44,260 --> 00:43:44,840
mağduriyet

1631
00:43:44,840 --> 00:43:45,500
yaşadıkları

1632
00:43:45,500 --> 00:43:46,900
süreçler

1633
00:43:46,900 --> 00:43:47,340
geçirdik.

1634
00:43:47,420 --> 00:43:47,820
Özellikle

1635
00:43:47,820 --> 00:43:48,840
99-2000

1636
00:43:48,840 --> 00:43:49,500
yıllarında

1637
00:43:49,500 --> 00:43:51,040
bugünümüze

1638
00:43:51,040 --> 00:43:51,680
devam eden

1639
00:43:51,680 --> 00:43:52,980
böyle davalar

1640
00:43:52,980 --> 00:43:53,920
olduğunu

1641
00:43:53,920 --> 00:43:55,040
biliyoruz ama

1642
00:43:55,040 --> 00:43:56,240
ilerlemeler

1643
00:43:56,240 --> 00:43:56,940
olduğunu

1644
00:43:56,940 --> 00:43:58,020
biliyoruz.

1645
00:43:58,620 --> 00:43:59,300
Ümitlerimiz

1646
00:43:59,300 --> 00:44:00,040
gayretlerimiz

1647
00:44:00,040 --> 00:44:00,720
hatta bu

1648
00:44:00,720 --> 00:44:01,860
programımızdaki

1649
00:44:01,860 --> 00:44:02,700
sohbetimizin

1650
00:44:02,700 --> 00:44:03,500
ana kaynağı da

1651
00:44:03,500 --> 00:44:04,460
bu hukukumuzun

1652
00:44:04,460 --> 00:44:05,200
ilerleyişine

1653
00:44:05,200 --> 00:44:06,700
katkıda bulunmak

1654
00:44:06,700 --> 00:44:08,760
amacıyla

1655
00:44:08,760 --> 00:44:10,080
bu sohbetlerimizi

1656
00:44:10,080 --> 00:44:10,480
yapıyoruz.

1657
00:44:10,800 --> 00:44:11,740
Doğru ve çabuk

1658
00:44:11,740 --> 00:44:12,200
yargıyı

1659
00:44:12,200 --> 00:44:13,100
gerçekleştirmek

1660
00:44:13,100 --> 00:44:13,320
için.

1661
00:44:13,420 --> 00:44:13,660
Evet.

1662
00:44:14,340 --> 00:44:15,320
Adil yargı.

1663
00:44:15,360 --> 00:44:15,620
Evet.

1664
00:44:17,740 --> 00:44:18,060
Yani

1665
00:44:18,060 --> 00:44:18,760
geç kalan

1666
00:44:18,760 --> 00:44:19,480
adaletin

1667
00:44:19,480 --> 00:44:20,440
adaletsizlik

1668
00:44:20,440 --> 00:44:21,000
olduğu

1669
00:44:21,000 --> 00:44:21,840
konusunda

1670
00:44:21,840 --> 00:44:22,260
bütün

1671
00:44:22,260 --> 00:44:24,120
hukukçularımızın

1672
00:44:24,120 --> 00:44:24,840
fakültede

1673
00:44:24,840 --> 00:44:25,560
öğrendiği

1674
00:44:25,560 --> 00:44:26,480
bir ilkedir.

1675
00:44:26,540 --> 00:44:26,760
Evet.

1676
00:44:26,860 --> 00:44:27,220
Değil mi?

1677
00:44:27,340 --> 00:44:28,020
Kesinlikle öyle.

1678
00:44:28,300 --> 00:44:28,540
Evet.

1679
00:44:30,700 --> 00:44:31,140
Yani

1680
00:44:31,140 --> 00:44:31,900
adalette

1681
00:44:31,900 --> 00:44:33,080
hakkı

1682
00:44:33,080 --> 00:44:33,780
mümkün olduğu

1683
00:44:33,780 --> 00:44:34,160
kadar

1684
00:44:34,160 --> 00:44:34,780
çabuk

1685
00:44:34,780 --> 00:44:36,040
ve tam

1686
00:44:36,040 --> 00:44:36,560
alması

1687
00:44:36,560 --> 00:44:37,120
gerekir.

1688
00:44:37,280 --> 00:44:37,520
Evet.

1689
00:44:38,640 --> 00:44:39,080
Yani

1690
00:44:39,080 --> 00:44:41,440
hakimler

1691
00:44:41,440 --> 00:44:42,480
taraf

1692
00:44:42,480 --> 00:44:43,220
değildir.

1693
00:44:45,800 --> 00:44:46,880
Olmamalıdırlar da.

1694
00:44:47,200 --> 00:44:48,360
Olmamalıdırlar da.

1695
00:44:48,420 --> 00:44:48,680
Ama

1696
00:44:48,680 --> 00:44:50,480
bizde eskiden

1697
00:44:50,480 --> 00:44:51,040
kalma

1698
00:44:51,040 --> 00:44:51,780
devletçilik

1699
00:44:51,780 --> 00:44:52,640
anlayışıyla

1700
00:44:52,640 --> 00:44:53,600
devletle ilgili

1701
00:44:53,600 --> 00:44:54,460
davalarda

1702
00:44:54,460 --> 00:44:55,940
biraz

1703
00:44:55,940 --> 00:44:58,040
yani

1704
00:44:58,040 --> 00:44:59,980
himaye

1705
00:44:59,980 --> 00:45:00,860
olmasa bile

1706
00:45:00,860 --> 00:45:02,460
biraz eğilim

1707
00:45:02,460 --> 00:45:03,280
hissedilir gibi

1708
00:45:03,280 --> 00:45:04,180
oluyor zaman zaman.

1709
00:45:04,560 --> 00:45:04,900
Evet.

1710
00:45:05,580 --> 00:45:06,500
Evet.

1711
00:45:07,040 --> 00:45:07,300
Evet.

1712
00:45:09,220 --> 00:45:10,140
Basının

1713
00:45:10,140 --> 00:45:11,220
ve dış

1714
00:45:11,220 --> 00:45:11,720
faktörlerin

1715
00:45:11,720 --> 00:45:12,240
etkisiyle

1716
00:45:12,240 --> 00:45:12,640
birlikte

1717
00:45:12,640 --> 00:45:13,280
tabi

1718
00:45:13,280 --> 00:45:14,500
demokrasimizin

1719
00:45:14,500 --> 00:45:15,000
gereği

1720
00:45:15,000 --> 00:45:16,440
insan haklarının

1721
00:45:16,440 --> 00:45:17,020
fikir

1722
00:45:17,020 --> 00:45:18,040
ve insan

1723
00:45:18,040 --> 00:45:18,600
haklarının

1724
00:45:18,600 --> 00:45:18,940
gereği

1725
00:45:18,940 --> 00:45:19,960
olarak da

1726
00:45:19,960 --> 00:45:21,500
bazı

1727
00:45:21,500 --> 00:45:22,160
yürüyen

1728
00:45:22,160 --> 00:45:23,260
davalar üzerinde

1729
00:45:23,260 --> 00:45:24,520
yazarlarımız

1730
00:45:24,520 --> 00:45:25,420
veyahut

1731
00:45:25,420 --> 00:45:26,740
o konunun

1732
00:45:26,740 --> 00:45:27,500
tarafı olan

1733
00:45:27,500 --> 00:45:28,200
belki

1734
00:45:28,200 --> 00:45:28,800
o konuda

1735
00:45:28,800 --> 00:45:29,700
yargılanan

1736
00:45:29,700 --> 00:45:30,440
kişiler

1737
00:45:30,440 --> 00:45:31,400
veyahut

1738
00:45:31,400 --> 00:45:32,540
taraflarca

1739
00:45:32,540 --> 00:45:34,320
beyanlarda

1740
00:45:34,320 --> 00:45:34,880
bulunabilir.

1741
00:45:35,040 --> 00:45:35,200
Yani

1742
00:45:35,200 --> 00:45:36,060
hukukumuzda

1743
00:45:36,060 --> 00:45:37,040
tabi bunu düzenleyen

1744
00:45:37,040 --> 00:45:37,560
maddeler var.

1745
00:45:37,660 --> 00:45:38,200
Siz daha evvel

1746
00:45:38,200 --> 00:45:38,980
bahsetmiştiniz.

1747
00:45:39,620 --> 00:45:40,140
Onların

1748
00:45:40,140 --> 00:45:41,240
dozajının

1749
00:45:41,240 --> 00:45:42,120
ayarlanması lazım.

1750
00:45:42,220 --> 00:45:43,140
Gerçekten bir

1751
00:45:43,140 --> 00:45:43,820
hakime baskı

1752
00:45:43,820 --> 00:45:44,360
yapmakla

1753
00:45:44,360 --> 00:45:45,260
fikir ve

1754
00:45:45,260 --> 00:45:45,620
beyan

1755
00:45:45,620 --> 00:45:46,560
hürriyeti

1756
00:45:46,560 --> 00:45:47,040
arasında

1757
00:45:47,040 --> 00:45:48,400
o çizgiyi

1758
00:45:48,400 --> 00:45:49,020
düzenlemek

1759
00:45:49,020 --> 00:45:49,220
lazım.

1760
00:45:49,220 --> 00:45:49,460
Şimdi

1761
00:45:49,460 --> 00:45:50,600
programa gelmeden

1762
00:45:50,600 --> 00:45:50,920
önce

1763
00:45:50,920 --> 00:45:51,560
Sayın

1764
00:45:51,560 --> 00:45:52,020
Bakanımızı

1765
00:45:52,020 --> 00:45:52,560
dinledim ben.

1766
00:45:52,780 --> 00:45:53,140
İçişleri

1767
00:45:53,140 --> 00:45:53,580
Bakanımız

1768
00:45:53,580 --> 00:45:53,860
İdris

1769
00:45:53,860 --> 00:45:54,620
Naim Şahin'im.

1770
00:45:55,360 --> 00:45:55,760
Kendisinin

1771
00:45:55,760 --> 00:45:56,120
şöyle bir

1772
00:45:56,120 --> 00:45:56,860
ifadesi oldu.

1773
00:45:57,160 --> 00:45:57,600
Şiddet

1774
00:45:57,600 --> 00:45:58,360
içermeyen

1775
00:45:58,360 --> 00:45:59,280
her türlü

1776
00:45:59,280 --> 00:46:00,020
hiçbir ifade

1777
00:46:00,020 --> 00:46:00,520
hakkında

1778
00:46:00,520 --> 00:46:02,000
yasal takipat

1779
00:46:02,000 --> 00:46:02,560
yapılmayacak

1780
00:46:02,560 --> 00:46:02,900
şeklinde

1781
00:46:02,900 --> 00:46:03,560
bir açıklaması

1782
00:46:03,560 --> 00:46:03,840
oldu.

1783
00:46:04,480 --> 00:46:04,640
Bu

1784
00:46:04,640 --> 00:46:05,160
gerçekten

1785
00:46:05,160 --> 00:46:06,120
önemli bir

1786
00:46:06,120 --> 00:46:07,160
izahat.

1787
00:46:07,720 --> 00:46:08,220
Avrupa

1788
00:46:08,220 --> 00:46:08,600
Birliği

1789
00:46:08,600 --> 00:46:09,960
yolunda

1790
00:46:09,960 --> 00:46:10,460
ilerleyen

1791
00:46:10,460 --> 00:46:10,900
bir ülkeyiz

1792
00:46:10,900 --> 00:46:11,100
biz.

1793
00:46:11,760 --> 00:46:12,200
En azından

1794
00:46:12,200 --> 00:46:15,440
memleketin

1795
00:46:15,440 --> 00:46:15,920
istikameti

1796
00:46:15,920 --> 00:46:16,300
o tarafa

1797
00:46:16,300 --> 00:46:16,560
doğru.

1798
00:46:17,040 --> 00:46:18,900
müktesebatımızı

1799
00:46:18,900 --> 00:46:19,060
da

1800
00:46:19,060 --> 00:46:20,220
hukukumuzu

1801
00:46:20,220 --> 00:46:20,460
da

1802
00:46:20,460 --> 00:46:21,500
o yasalar

1803
00:46:21,500 --> 00:46:22,080
ve uygulama

1804
00:46:22,080 --> 00:46:22,600
çerçevesinde

1805
00:46:22,600 --> 00:46:23,040
oluşturmaya

1806
00:46:23,040 --> 00:46:23,560
çalışıyoruz.

1807
00:46:24,360 --> 00:46:25,020
Genel olarak

1808
00:46:25,020 --> 00:46:25,300
Avrupa

1809
00:46:25,300 --> 00:46:25,620
ülkelerinin

1810
00:46:25,620 --> 00:46:26,000
uygulaması

1811
00:46:26,000 --> 00:46:26,240
da bu

1812
00:46:26,240 --> 00:46:26,560
şekilde.

1813
00:46:26,740 --> 00:46:27,160
Yani fikir

1814
00:46:27,160 --> 00:46:27,580
ve vicdan

1815
00:46:27,580 --> 00:46:28,160
özgürlüğünü

1816
00:46:28,160 --> 00:46:28,720
insanların

1817
00:46:28,720 --> 00:46:29,020
kendi

1818
00:46:29,020 --> 00:46:29,500
fikirlerini

1819
00:46:29,500 --> 00:46:30,120
düşündüklerini

1820
00:46:30,120 --> 00:46:31,260
açıklaması

1821
00:46:31,260 --> 00:46:31,620
yönünde.

1822
00:46:32,120 --> 00:46:32,240
Tabii

1823
00:46:32,240 --> 00:46:32,680
şiddet

1824
00:46:32,680 --> 00:46:33,500
içermeyen

1825
00:46:33,500 --> 00:46:34,200
söylemlerin

1826
00:46:34,200 --> 00:46:35,520
yargılama

1827
00:46:35,520 --> 00:46:35,920
dışlarında

1828
00:46:35,920 --> 00:46:36,320
bırakılması

1829
00:46:36,320 --> 00:46:36,820
çok önemli.

1830
00:46:37,340 --> 00:46:37,540
Mesela

1831
00:46:37,540 --> 00:46:37,840
şu anda

1832
00:46:37,840 --> 00:46:38,620
TCK'nın

1833
00:46:38,620 --> 00:46:39,060
301.

1834
00:46:39,180 --> 00:46:39,580
maddesi

1835
00:46:39,580 --> 00:46:39,740
var.

1836
00:46:41,060 --> 00:46:41,720
Aynı

1837
00:46:41,720 --> 00:46:42,120
madde

1838
00:46:42,120 --> 00:46:42,980
yurt dışında

1839
00:46:42,980 --> 00:46:43,660
başka ülkelerde

1840
00:46:43,660 --> 00:46:43,980
da var.

1841
00:46:44,220 --> 00:46:44,340
Ama

1842
00:46:44,340 --> 00:46:45,360
uygulamasına

1843
00:46:45,360 --> 00:46:46,180
baktığınızda

1844
00:46:46,180 --> 00:46:47,200
hiçbir şekilde

1845
00:46:47,200 --> 00:46:48,760
yasal takipat

1846
00:46:48,760 --> 00:46:49,020
altında

1847
00:46:49,020 --> 00:46:49,820
insanlar kendilerini

1848
00:46:49,820 --> 00:46:50,440
hissetmiyorlar

1849
00:46:50,440 --> 00:46:51,260
veya benzer

1850
00:46:51,260 --> 00:46:51,840
davalar da

1851
00:46:51,840 --> 00:46:52,080
olmuyor

1852
00:46:52,080 --> 00:46:52,420
bizde.

1853
00:46:53,240 --> 00:46:53,480
Veya

1854
00:46:53,480 --> 00:46:54,320
288.

1855
00:46:54,680 --> 00:46:55,120
madde var.

1856
00:46:55,200 --> 00:46:55,800
Adil yargılama

1857
00:46:55,800 --> 00:46:56,280
etkilemeye

1858
00:46:56,280 --> 00:46:57,020
teşebbüs suçu.

1859
00:46:57,020 --> 00:46:57,420
Ben

1860
00:46:57,420 --> 00:46:58,200
açıkçası

1861
00:46:58,200 --> 00:46:58,500
biraz

1862
00:46:58,500 --> 00:46:59,480
anlayamadığım

1863
00:46:59,480 --> 00:46:59,900
maddelerden

1864
00:46:59,900 --> 00:47:00,280
bir çarası

1865
00:47:00,280 --> 00:47:01,700
ceza kanun içerisinde.

1866
00:47:02,680 --> 00:47:03,320
Kendisi

1867
00:47:03,320 --> 00:47:04,280
suç olmayan

1868
00:47:04,280 --> 00:47:05,600
adil yargılama

1869
00:47:05,600 --> 00:47:06,020
etkilemek

1870
00:47:06,020 --> 00:47:06,820
suç değildir ama

1871
00:47:06,820 --> 00:47:07,860
teşebbüs etmek

1872
00:47:07,860 --> 00:47:08,420
suç olarak

1873
00:47:08,420 --> 00:47:09,320
yapmıştır.

1874
00:47:09,400 --> 00:47:09,900
Bu da kanun

1875
00:47:09,900 --> 00:47:10,620
sistematikçisinden

1876
00:47:10,620 --> 00:47:11,520
siz daha tecrübelisiniz.

1877
00:47:12,220 --> 00:47:12,680
Biraz bana

1878
00:47:12,680 --> 00:47:13,700
şey gelmiştir

1879
00:47:13,700 --> 00:47:14,520
yani yıllar yıllar

1880
00:47:14,520 --> 00:47:15,640
zorlama

1881
00:47:15,640 --> 00:47:16,200
gelmiştir

1882
00:47:16,200 --> 00:47:16,600
açıkçası

1883
00:47:16,600 --> 00:47:16,920
yani.

1884
00:47:17,500 --> 00:47:17,720
Çünkü

1885
00:47:17,720 --> 00:47:19,220
adil yargılama

1886
00:47:19,220 --> 00:47:19,840
etkilemenin

1887
00:47:19,840 --> 00:47:20,340
suç olmadığı

1888
00:47:20,340 --> 00:47:20,760
bir ortalama

1889
00:47:20,760 --> 00:47:21,540
teşebbüs etmenin

1890
00:47:21,540 --> 00:47:22,100
suç olmaması

1891
00:47:22,100 --> 00:47:22,440
gerekir

1892
00:47:22,440 --> 00:47:22,720
kanun

1893
00:47:22,720 --> 00:47:23,140
sistematik

1894
00:47:23,140 --> 00:47:23,600
içerisinde.

1895
00:47:24,600 --> 00:47:25,300
Efendim

1896
00:47:25,300 --> 00:47:28,620
insanın

1897
00:47:28,620 --> 00:47:29,420
temel hak

1898
00:47:29,420 --> 00:47:30,700
ve özgürlüklerinden

1899
00:47:30,700 --> 00:47:31,280
birisi de

1900
00:47:31,280 --> 00:47:31,980
şüphesiz ki

1901
00:47:31,980 --> 00:47:32,660
düşünce

1902
00:47:32,660 --> 00:47:33,980
özgürlüğüdür.

1903
00:47:34,120 --> 00:47:34,280
Evet.

1904
00:47:36,360 --> 00:47:37,360
Ve

1905
00:47:37,360 --> 00:47:38,020
düşünceyi

1906
00:47:38,020 --> 00:47:39,080
ifade etmedir.

1907
00:47:40,800 --> 00:47:41,760
Bu

1908
00:47:41,760 --> 00:47:42,020
şuna

1909
00:47:42,020 --> 00:47:42,720
benziyor.

1910
00:47:43,360 --> 00:47:43,640
Yani

1911
00:47:43,640 --> 00:47:46,180
aynı

1912
00:47:46,180 --> 00:47:46,960
besini alan

1913
00:47:46,960 --> 00:47:48,520
değişik

1914
00:47:48,520 --> 00:47:49,280
insanlardan

1915
00:47:49,280 --> 00:47:52,520
bazıları

1916
00:47:52,520 --> 00:47:54,020
da bu

1917
00:47:54,020 --> 00:47:54,540
besin

1918
00:47:54,540 --> 00:47:55,280
lazımsızlık

1919
00:47:55,280 --> 00:47:55,740
yapar

1920
00:47:55,740 --> 00:47:57,520
bazı

1921
00:47:57,520 --> 00:47:58,120
bünyelerde

1922
00:47:58,120 --> 00:47:58,600
yapmaz.

1923
00:48:00,280 --> 00:48:00,920
Bu

1924
00:48:00,920 --> 00:48:01,460
düşünce

1925
00:48:01,460 --> 00:48:02,200
özgürlüğü de

1926
00:48:02,200 --> 00:48:03,040
bunun gibi bir şey.

1927
00:48:03,460 --> 00:48:03,920
Evet.

1928
00:48:04,600 --> 00:48:05,220
Bazı

1929
00:48:05,220 --> 00:48:06,660
kesimlerde

1930
00:48:06,660 --> 00:48:07,800
rahatsızlık yapıyor

1931
00:48:07,800 --> 00:48:09,100
bazı

1932
00:48:09,100 --> 00:48:09,720
kesimlerde

1933
00:48:09,720 --> 00:48:10,280
yapmıyor.

1934
00:48:11,740 --> 00:48:12,120
Yani

1935
00:48:12,120 --> 00:48:12,820
bu

1936
00:48:12,820 --> 00:48:16,340
bizim gibi

1937
00:48:16,340 --> 00:48:17,400
gelişmekte

1938
00:48:17,400 --> 00:48:18,520
olan ülkelerde

1939
00:48:18,520 --> 00:48:19,200
çok

1940
00:48:19,200 --> 00:48:20,920
sıkıntılı

1941
00:48:20,920 --> 00:48:22,520
bir özgürlük

1942
00:48:22,520 --> 00:48:23,460
olarak görülüyor.

1943
00:48:24,200 --> 00:48:24,740
Sıkıntı

1944
00:48:24,740 --> 00:48:25,140
veren

1945
00:48:25,140 --> 00:48:25,920
sıkıntı

1946
00:48:25,920 --> 00:48:26,360
yaratan

1947
00:48:26,360 --> 00:48:27,120
genellikle

1948
00:48:27,120 --> 00:48:27,760
siyasi

1949
00:48:27,760 --> 00:48:28,760
iktidarlar

1950
00:48:28,760 --> 00:48:31,900
çevresinde

1951
00:48:31,900 --> 00:48:33,340
sıkıntı

1952
00:48:33,340 --> 00:48:33,820
yaratan

1953
00:48:33,820 --> 00:48:34,060
bir

1954
00:48:34,060 --> 00:48:35,340
özgürlüktür.

1955
00:48:36,260 --> 00:48:36,500
Bütün

1956
00:48:36,500 --> 00:48:36,940
mesele

1957
00:48:36,940 --> 00:48:37,260
bunun

1958
00:48:37,260 --> 00:48:38,260
hazmetmeyi

1959
00:48:38,260 --> 00:48:40,020
hazmını yapmayı

1960
00:48:40,020 --> 00:48:40,640
bilmektir

1961
00:48:40,640 --> 00:48:41,380
diye düşünüyorum.

1962
00:48:41,640 --> 00:48:41,760
Evet.

1963
00:48:41,760 --> 00:48:44,280
yani

1964
00:48:44,280 --> 00:48:46,180
eleştirilerinde

1965
00:48:46,180 --> 00:48:46,620
veya

1966
00:48:46,620 --> 00:48:47,500
düşüncesini

1967
00:48:47,500 --> 00:48:48,300
açıklarken

1968
00:48:48,300 --> 00:48:49,560
bir

1969
00:48:49,560 --> 00:48:50,260
hakim

1970
00:48:50,260 --> 00:48:50,940
gibi

1971
00:48:50,940 --> 00:48:51,860
hakim

1972
00:48:51,860 --> 00:48:52,300
yerine

1973
00:48:52,300 --> 00:48:52,860
geçerek

1974
00:48:52,860 --> 00:48:53,440
hüküm

1975
00:48:53,440 --> 00:48:53,940
vererek

1976
00:48:53,940 --> 00:48:54,900
düşüncesini

1977
00:48:54,900 --> 00:48:55,880
açıklamıyorsa

1978
00:48:55,880 --> 00:48:56,440
evet

1979
00:48:56,440 --> 00:48:58,140
o düşünce

1980
00:48:58,140 --> 00:48:59,440
özgürlüğüdür.

1981
00:48:59,440 --> 00:49:00,020
Aynen öyle.

1982
00:49:00,100 --> 00:49:00,580
Ama bir

1983
00:49:00,580 --> 00:49:01,100
hakim

1984
00:49:01,100 --> 00:49:01,480
gibi

1985
00:49:01,480 --> 00:49:03,420
ceza

1986
00:49:03,420 --> 00:49:04,040
vererek

1987
00:49:04,040 --> 00:49:05,420
veya

1988
00:49:05,420 --> 00:49:06,340
suçlayarak

1989
00:49:06,340 --> 00:49:07,980
veya

1990
00:49:07,980 --> 00:49:08,580
onun

1991
00:49:08,580 --> 00:49:10,380
onurunu

1992
00:49:10,380 --> 00:49:10,940
kırarak

1993
00:49:10,940 --> 00:49:12,520
bir düşünce

1994
00:49:12,520 --> 00:49:13,340
serdi diyorsa

1995
00:49:13,340 --> 00:49:14,860
bunun

1996
00:49:14,860 --> 00:49:15,460
düşünce

1997
00:49:15,460 --> 00:49:16,700
özgürlüğü

1998
00:49:16,700 --> 00:49:17,060
olarak

1999
00:49:17,060 --> 00:49:18,220
kabul edileceğini

2000
00:49:18,220 --> 00:49:18,880
düşünemiyor.

2001
00:49:19,240 --> 00:49:19,980
Elbettik yani

2002
00:49:19,980 --> 00:49:20,600
tahkir ve

2003
00:49:20,600 --> 00:49:21,080
hakaret olmuyor.

2004
00:49:21,080 --> 00:49:21,880
Yani her

2005
00:49:21,880 --> 00:49:23,620
özgürlüğün

2006
00:49:23,620 --> 00:49:24,100
karşı

2007
00:49:24,100 --> 00:49:24,880
özgürlükle

2008
00:49:24,880 --> 00:49:25,640
sınırı vardır.

2009
00:49:25,860 --> 00:49:26,020
Evet.

2010
00:49:26,880 --> 00:49:27,300
Yoksa

2011
00:49:27,300 --> 00:49:28,020
kaos olur.

2012
00:49:28,160 --> 00:49:28,940
Kesinlikle doğru.

2013
00:49:29,500 --> 00:49:30,380
Bu çok hassas

2014
00:49:30,380 --> 00:49:30,860
bir konu.

2015
00:49:31,840 --> 00:49:32,160
Yani

2016
00:49:32,160 --> 00:49:33,000
bana göre

2017
00:49:33,000 --> 00:49:33,640
dediğim gibi

2018
00:49:33,640 --> 00:49:34,400
yani bu bir

2019
00:49:34,400 --> 00:49:35,820
hazm meselesidir.

2020
00:49:37,480 --> 00:49:37,760
Bu da

2021
00:49:37,760 --> 00:49:38,300
insanın

2022
00:49:38,300 --> 00:49:39,080
kültürüyle

2023
00:49:39,080 --> 00:49:40,960
bilgisiyle

2024
00:49:40,960 --> 00:49:41,300
doğru

2025
00:49:41,300 --> 00:49:42,000
arttırılır.

2026
00:49:42,220 --> 00:49:42,460
Evet.

2027
00:49:44,820 --> 00:49:45,580
Kesinlikle öyle.

2028
00:49:45,760 --> 00:49:46,080
Yani şimdi

2029
00:49:46,080 --> 00:49:47,960
bakıyorsunuz

2030
00:49:47,960 --> 00:49:48,580
aynı maddeler

2031
00:49:48,580 --> 00:49:49,200
iki farklı

2032
00:49:49,200 --> 00:49:50,040
Avrupa ülkesinde

2033
00:49:50,040 --> 00:49:50,780
Türkiye'de de var

2034
00:49:50,780 --> 00:49:51,480
Fransa'da da var

2035
00:49:51,480 --> 00:49:52,180
İtalya'da da var

2036
00:49:52,180 --> 00:49:52,740
ama

2037
00:49:52,740 --> 00:49:53,400
oradaki

2038
00:49:53,400 --> 00:49:54,520
hakimin bakış açısı

2039
00:49:54,520 --> 00:49:55,900
veya savcının bakış açısıyla

2040
00:49:55,900 --> 00:49:57,260
bizim savcımızın

2041
00:49:57,260 --> 00:49:57,820
bakış açısı

2042
00:49:57,820 --> 00:49:58,680
180 derece

2043
00:49:58,680 --> 00:49:59,820
taban taban

2044
00:49:59,820 --> 00:50:00,380
azatı yani

2045
00:50:00,380 --> 00:50:01,600
var olan bir

2046
00:50:01,600 --> 00:50:02,240
davayla ilgili

2047
00:50:02,240 --> 00:50:03,020
bir beyanat

2048
00:50:03,020 --> 00:50:03,520
olduğu zaman

2049
00:50:03,520 --> 00:50:04,880
aynı madde

2050
00:50:04,880 --> 00:50:05,580
Fransa'da da var

2051
00:50:05,580 --> 00:50:06,640
veya İspanya'da da var

2052
00:50:06,640 --> 00:50:08,580
288 anlamında

2053
00:50:08,580 --> 00:50:09,500
bir davaya dönüşmüyor

2054
00:50:09,500 --> 00:50:10,580
ama bizim burada

2055
00:50:10,580 --> 00:50:11,100
maalesef

2056
00:50:11,100 --> 00:50:12,200
davaya dönüşme riski

2057
00:50:12,200 --> 00:50:12,620
olabiliyor.

2058
00:50:13,500 --> 00:50:13,880
Onun için

2059
00:50:13,880 --> 00:50:15,220
uygulama yapılırken

2060
00:50:15,220 --> 00:50:16,640
bu iki kıstasın

2061
00:50:16,640 --> 00:50:17,900
çok ince bir

2062
00:50:17,900 --> 00:50:18,880
çizgide değerlendirilmesi

2063
00:50:18,880 --> 00:50:19,180
gerekiyor.

2064
00:50:19,300 --> 00:50:20,680
Hakaret ve tahkiri yoksa

2065
00:50:20,680 --> 00:50:22,320
bu çok ince bir çizgide

2066
00:50:22,320 --> 00:50:24,360
hakaret ve tahkiri yoksa

2067
00:50:24,360 --> 00:50:24,720
burada

2068
00:50:24,720 --> 00:50:26,300
özgürlükler lehine

2069
00:50:26,300 --> 00:50:27,700
yorumlanmalıdır

2070
00:50:27,700 --> 00:50:29,020
ve hiçbir şekilde

2071
00:50:29,020 --> 00:50:29,900
ceza tezdiyesi

2072
00:50:29,900 --> 00:50:30,880
uygulanmamalıdır yani.

2073
00:50:31,320 --> 00:50:32,320
Hüküm niteliğinde

2074
00:50:32,320 --> 00:50:33,160
olmamalıdır.

2075
00:50:33,240 --> 00:50:33,420
Evet.

2076
00:50:33,800 --> 00:50:34,660
Yani burada

2077
00:50:34,660 --> 00:50:36,880
bana göre

2078
00:50:36,880 --> 00:50:37,780
yazarlarımız

2079
00:50:37,780 --> 00:50:38,700
çizerlerimiz

2080
00:50:38,700 --> 00:50:39,720
burada bir

2081
00:50:39,720 --> 00:50:40,900
tökeziyorlar

2082
00:50:40,900 --> 00:50:42,040
bir şeye düşürüyor

2083
00:50:42,040 --> 00:50:42,500
yani

2084
00:50:42,500 --> 00:50:44,140
hüküm vererek

2085
00:50:44,140 --> 00:50:45,620
eleştiriyor.

2086
00:50:47,140 --> 00:50:47,860
Hüküm veriyor.

2087
00:50:48,120 --> 00:50:48,340
Evet.

2088
00:50:48,720 --> 00:50:49,440
Hüküm veremez.

2089
00:50:49,440 --> 00:50:51,780
hükmü ancak

2090
00:50:51,780 --> 00:50:52,680
yargı verebilir.

2091
00:50:53,740 --> 00:50:54,500
Veya

2092
00:50:54,500 --> 00:50:55,400
tarih verebilir.

2093
00:50:57,840 --> 00:50:58,140
Evet.

2094
00:50:58,940 --> 00:51:00,040
Evet efendim

2095
00:51:00,040 --> 00:51:00,700
programımızın

2096
00:51:00,700 --> 00:51:01,440
sonuna geldik.

2097
00:51:01,980 --> 00:51:03,040
Her zaman

2098
00:51:03,040 --> 00:51:03,920
vakit dar geliyor.

2099
00:51:04,060 --> 00:51:04,260
Çünkü

2100
00:51:04,260 --> 00:51:06,080
çok istifadeli

2101
00:51:06,080 --> 00:51:06,460
güzel

2102
00:51:06,460 --> 00:51:07,640
konuşmalar

2103
00:51:07,640 --> 00:51:08,400
oluyor.

2104
00:51:09,160 --> 00:51:09,440
Ancak

2105
00:51:09,440 --> 00:51:10,580
bir saati doldurduk.

2106
00:51:10,680 --> 00:51:10,840
Evet.

2107
00:51:11,340 --> 00:51:12,300
Sayın Mehmet Hücağ

2108
00:51:12,300 --> 00:51:13,280
çok teşekkür ederiz.

2109
00:51:13,400 --> 00:51:14,080
Ben teşekkür ederim.

2110
00:51:14,080 --> 00:51:14,340
Sağ olun efendim

2111
00:51:14,340 --> 00:51:15,260
katkılarımızdan dolayı

2112
00:51:15,260 --> 00:51:15,940
şeref verdiniz.

2113
00:51:16,700 --> 00:51:16,960
Efendim

2114
00:51:16,960 --> 00:51:18,200
Adil Yargı programımızın

2115
00:51:18,200 --> 00:51:19,320
bu bölümün sonuna geldik.

2116
00:51:19,440 --> 00:51:20,140
yeni bir programda

2117
00:51:20,140 --> 00:51:21,420
tekrar görüşmek üzere.

2118
00:51:21,540 --> 00:51:22,140
Hayırlı günler efendim.

2119
00:51:22,140 --> 00:51:23,140