WEBVTT

00:00.000 --> 00:01.740
Hayırlı günler sayın izleyicilerimiz.

00:02.280 --> 00:04.900
Adil Yargı programımızda Avukat Ceyhun Göktağ'ınla birlikte

00:04.900 --> 00:07.460
bugünkü konuğumuz Sayın Mehmet Tucuk.

00:07.760 --> 00:08.480
Efendim hoş geldiniz.

00:08.580 --> 00:09.140
Hoş bulduk efendim.

00:09.980 --> 00:12.820
Sayın Tucuk çok deneyimli bir hakim ve aynı zamanda

00:12.820 --> 00:18.240
bürokraside de çok fazla deneyimi olan 20 yılı aşkın süre

00:18.240 --> 00:21.060
Adalet Bakanlığı'nda çeşitli görevlerde bulunmuş.

00:21.740 --> 00:25.940
En son Kanunlar Genel Müdürü olarak bürokraside yerini almış

00:25.940 --> 00:28.480
bir hakimimiz ve deneyimli bir hukukçumuz.

00:28.480 --> 00:33.780
Efendim siz çok uzun yıllar hem bakanlıkta görev yaptınız

00:33.780 --> 00:37.280
hem de pratikte, hakimlikte görev yaparak

00:37.280 --> 00:42.040
hukukun her alanında hem kanunlarda düzenleme alanında

00:42.040 --> 00:45.220
hem onların pratikte uygulanma alanında bulunmuş

00:45.220 --> 00:47.460
yüksek bir tecrübeye sahip olarak

00:47.460 --> 00:52.940
Türkiye'deki hukuksal alandaki yapısal değişikliklerin

00:52.940 --> 00:56.540
ve şu anda hukukun ilerleyişini nasıl buluyorsunuz?

00:56.540 --> 01:01.840
Teşekkür ederim gösterdiğiniz teveccühten dolayı.

01:01.840 --> 01:03.840
Estağfurullah.

01:03.840 --> 01:09.880
Şimdi şöyle bir misalle başlamak istiyorum.

01:09.880 --> 01:13.880
Kanuni düzenlemeler

01:13.880 --> 01:17.280
tıpkı terzilik mesleği gibi

01:17.280 --> 01:21.660
yani elbiseye benzer, elbise dikmeye

01:21.660 --> 01:26.360
bu giydirileceği toplumun bünyesine uygun olması lazım.

01:26.360 --> 01:34.340
Uygun olmayan düzenlemeler mutlak surette kısa zamanda değişikliğe veya

01:34.340 --> 01:43.120
uygulama alanının daralmasına ve sonuç alınmamasına sebebiyet verir.

01:43.120 --> 01:49.600
Son zamanlarda yapılan hukuki düzenlemelerde

01:49.600 --> 01:57.360
asıl motor görevini Avrupa müktesebatı sağlamıştır.

01:58.360 --> 02:03.020
Avrupa Birliği'ne girme gayretleri ve çabaları

02:03.020 --> 02:08.580
ki ben de bunun girilmesi yönünde bir inancım vardır.

02:08.580 --> 02:12.980
Avrupa müktesebatı ile uyum sağlaması bakımından

02:12.980 --> 02:18.820
mevzuatımızda bu uyumu sağlayacak düzenlemeler yapılmıştır.

02:19.900 --> 02:24.280
Ve olumlu sonuçlar alınmıştır.

02:25.400 --> 02:30.060
Bilhassa 5, 6 ve 7. Avrupa Uyum Paket Kanunlarında

02:30.060 --> 02:37.160
keşke Avrupa istemeden önce biz kendi halkımız ve ülkemiz için

02:37.160 --> 02:41.280
bu düzenlemeleri yapmış olsaydık çok daha fazla mutlu olurduk.

02:41.360 --> 02:45.300
Ama gecikmiş olmamıza rağmen yapılan bu düzenlemeleri

02:45.300 --> 02:47.180
çok yerinde buluyorum.

02:48.040 --> 02:52.120
Olması gerekenler gecikmiş de olsa gerçekleşmiştir.

02:52.120 --> 02:58.160
Bu bakımdan özellikle AK Parti hükümetinin bu konudaki atılımcı

02:58.160 --> 03:05.720
gayretlerini göz ardı etmemeyi burada ifade etmek istiyorum.

03:06.520 --> 03:15.540
Evet, siyasetçilerin de hukuka olan inançları ve pratikte hukukun uygulamasında

03:15.540 --> 03:19.460
mevzuatların yetersiz kalmasının tespiti

03:19.460 --> 03:24.140
veyahut aksaklıkların giderilmesi için siyasetçilerin hassasiyet göstermeleri,

03:24.220 --> 03:29.740
komisyonda görüşülmeleri ve ilerlemeleri bunlar iyi gelişmeler oluyor.

03:29.900 --> 03:34.080
Örneğin Hakimler Savcılar Yüksek Kurulu'nun yapısının değişmesi.

03:35.260 --> 03:40.080
Hakimler Savcılar Yüksek Kurulu tabii bu anayasa referandumundan sonra

03:40.080 --> 03:43.520
anayasa değişikliğinin gereği olarak yeni bir düzenlemeye gidilmiştir.

03:43.520 --> 03:45.860
Üye sayısı arttırılmıştır.

03:48.160 --> 03:54.740
Daha önce 11 kişiyle yedek üyelerle birlikte teşekkür eden heyet,

03:54.820 --> 03:58.520
şimdi 28 zannedersem kişiye çıkmıştır.

04:00.280 --> 04:07.320
Tabii yargının sorunları büyüdükçe bu sorunları çözecek nitelikte

04:07.320 --> 04:11.080
yeni kadroların oluşmasında fayda vardır diye düşünüyorum.

04:13.520 --> 04:17.540
Yani şöyle bir konu var, önceden tabii 11 kişiden oluşan bir heyet vardı,

04:17.640 --> 04:21.960
şimdi 28 kişiden, 28 kişinin katılımı demokrasi açısından daha uygun.

04:22.020 --> 04:26.340
Çünkü 28 tane farklı düşüncenin bir arada olduğu bir ortam olmuş oluyor biraz.

04:26.340 --> 04:33.340
Üç bölüm oldu tabii yani, üç ayrı bölüm, üç ayrı konularda görev taksimi yapmışlardır.

04:34.140 --> 04:34.300
Evet.

04:35.800 --> 04:48.340
Tabii sayısal nitelik yeterli ama işlev itibariyle yargı çalışmasını rahatlatacak,

04:48.340 --> 04:55.460
rahatlatacak, güvencede ve hassasiyette görev yapılmasına çok dikkat edilmesi gerekli bir kanaat.

04:57.640 --> 05:02.360
Refleksif son zamanlardaki şeylerden bazıları yerinde isabet doluyor.

05:02.360 --> 05:09.920
Mesela son dönemde işkence davaları ile ilgili bir şeyin, HSYK'nın son bir genelgesi oldu.

05:10.520 --> 05:14.380
İşkence davalarının Avrupa Müktesebatı çerçevesinde, Mehmet Bey'in ifade ettiği gibi,

05:14.900 --> 05:17.360
işkenceye sıfır tolerans prensibi çerçevesinde,

05:17.980 --> 05:22.680
çok yakinen takip edileceği, asla ve asla ne hakimler tarafından, ne savcılarımız tarafından,

05:23.200 --> 05:26.500
işkence iddiaları ile ilgili hiçbir şekilde tolerans gösterilmemesi,

05:26.500 --> 05:34.120
bununla ilgili müdahalelerin anında ve hemen derhal uygulanması yapılmasına dair bir genelge yayınlandı.

05:34.380 --> 05:38.740
Özellikle hatırlarsanız bu İzmir'de bir bayanın başına gelenler olmuştur.

05:39.280 --> 05:46.700
Onunla ilgili ondan sonra da İçişleri Bakanlığı tarafından da bir karakollara bir genelge yayınlandı,

05:46.760 --> 05:48.360
emniyet müdürlüklerine bir genelge yayınlandı.

05:49.220 --> 05:53.120
Genel itibariyle refleksif bir tepkiydi o ve yerinde bir tepkiydi.

05:53.120 --> 05:56.580
Ama tabi ileride uygulamaların nasıl olacağını hep beraber göreceğiz tabi.

05:56.700 --> 06:02.000
Aynı uygulamaların, yayınlanan genelgillerin uygulanıp uygulanmayacağı konusunu,

06:02.560 --> 06:08.360
benzer hadiselerde yine benzer tepkilerin karşılaşıp karşılaşılmayacağını hepimiz göreceğiz tabi ki.

06:08.620 --> 06:09.120
Tabi ki.

06:10.280 --> 06:19.520
İşkence bugün için artık gelişmiş hukuk toplumlarında bir insanlık suçu olarak değerlendiriliyor.

06:19.700 --> 06:20.660
Ben de o görüşteyim.

06:20.660 --> 06:32.160
Avrupa İnsan Hakları Sözleşmesi'nde bunu ağır müeydilere bağlamış ve biz ülke olarak bu sözleşmeye imza atmış bir ülke olarak

06:32.160 --> 06:38.360
tabi ki bunun gereğini bütün kurumlarımız ve uygulayıcılarımızla birlikte hassasiyette yürütmek mecburiyetindeyiz.

06:38.360 --> 06:43.640
Kurulun böyle bir genelge yayınladığını ben tabi sizden öğrendim.

06:43.760 --> 06:45.240
Bu güzel bir şey.

06:46.240 --> 06:50.600
Bu ve buna benzer konularda hassasiyet gösterilmesi lazım.

06:50.600 --> 07:01.640
Yani yargının tarafsız ve etkin çalıştığı konusunda kamuoyunda mutlak surette olumlu ve güvenli bir imaj bırakmak lazımdır.

07:01.720 --> 07:01.900
Evet.

07:01.900 --> 07:03.540
Kesinlikle.

07:03.620 --> 07:05.100
Ben de Mehmet Bey'e katılıyorum bu konuda.

07:06.300 --> 07:12.700
Açıkçası bu konuda kanunların varlığından ziyade uygulayıcıların ne yaptığı ve ne tepki gösterdikleri önemlidir.

07:13.020 --> 07:18.020
Kendisi Mehmet Bey'in de eski bir şey olduğu için, işin içinden geldiği için çok iyi bilir kendisi.

07:18.520 --> 07:20.600
Burada uygulayıcıların ne tepki gösterdiği önemlidir.

07:20.820 --> 07:22.260
Geçen gün bir karar elime geçti benim.

07:22.260 --> 07:24.840
İstanbul'da bir ağır ceza mahkemesinin ismi önemli değil.

07:25.020 --> 07:29.200
Burada hani zikretmenin bir önemi yok ama bir ağır ceza mahkemesi kararı.

07:29.800 --> 07:36.160
Şimdi yanlış hatırlamıyorsam 2001 yılı ile ilgili birkaç kişi gözaltına alınmış.

07:36.420 --> 07:40.780
Bunlara gözaltı sürecinde 7 gün boyunca sistematik olarak işkence uygulanmış.

07:41.400 --> 07:43.620
Bununla ilgili ağır ceza mahkemesinde dava açılmış.

07:44.240 --> 07:48.680
Dosya mahkemenin önüne gelmiş ve ağır ceza mahkemesi beraat kararı vermiş.

07:48.680 --> 08:01.580
Daha sonra temiz edilmiş bu müdahil vekilleri tarafından ve Yargıtay 8. Ceza Dairesi adli tıp raporunu nasıl görmezsin burada,

08:02.020 --> 08:10.040
adli tıbbın işkencenin varlığını teyit ve tespit eden raporlarını nasıl görmezden gelirsin diyerek yerel mahkeme kararını,

08:10.080 --> 08:11.800
yani İstanbul'a ceza mahkemesinin kararını bozmuş.

08:12.320 --> 08:13.640
Şimdi bu çok önemli bir gelişme.

08:14.240 --> 08:17.440
Yargıtay'ın işkence davalarına olan bakış açısını gösteriyor.

08:17.440 --> 08:25.600
Asla ve asla yine Avrupa Müktesi Avrupa'nın çerçevesinde işkenceye hiçbir şekilde tolerans göstermemesi konusundaki net tavrını gösteriyor.

08:26.660 --> 08:33.020
Yargıtay'ın kararıyla hiçbir şekilde işkenceye müsamaha gösterilmemesi gerektiği belirtiliyor.

08:33.460 --> 08:38.060
Ve dosya tekrar Yargıtay'ı bozmasından sonra ağır ceza mahkemesine geliyor, yerel mahkemeye geliyor.

08:38.900 --> 08:45.320
Ağır ceza mahkemesi de Yargıtay'ın bozma ilamına uyuyor ve sanıkların cezalandırmasına karar veriyor.

08:45.320 --> 08:49.600
Bu çok önemli bir gelişme benim açıkçası hukuki açıdan.

08:50.120 --> 08:51.200
Tabii ki mutlaka.

08:51.940 --> 08:56.500
Ancak şunu da düşünmemiz gerekir.

08:59.520 --> 09:04.880
Bunlar artık Türkiye'de eskiden yoğun suçlar olmasına rağmen,

09:04.880 --> 09:14.380
yani son 10 yıldır münferit olarak rastlanan hadiseler olarak görüyorum.

09:16.080 --> 09:26.860
Yani eskiden karakollarda yani ilk hazırlık soruşturmasında vesaire de bu gibi olaylara rastlanıyordu.

09:26.860 --> 09:35.640
Münferit olarak bazı yerlerde yine rastlanabilir bu Avrupa'da, Amerika'da da rastlanıyor.

09:35.640 --> 09:47.440
Nitekim televizyonlarda Amerikan polisinin de nasıl işkence yaptığını hem sivil yönetim hem askeri yönetimde bu gibi münferit olaylara rastlandığını görüyoruz.

09:47.440 --> 09:57.900
Yani bu demek değildir ki o toplumda işkence yaygındır, bizde de bu yaygındır anlayışına katılmıyorum.

09:58.040 --> 09:59.760
Böyle bir şey düşünmememiz gerekir.

10:00.460 --> 10:04.500
Bu hem kolluk kuvvetlerimize hem yargıya haksızlık olur.

10:04.760 --> 10:09.020
Çünkü uygulayıcılar arasında biraz önce çok güzel ifade ettiniz.

10:09.500 --> 10:12.680
Yani farklı uygulamalar yapan kişiler çıkabiliyor.

10:12.680 --> 10:17.040
Ama bu bütün kurumları bağlayan bir hadise değildir.

10:17.800 --> 10:27.860
Bu insanlık suçunun işlenmesini yine en kısa, en çabuk yoldan halledecek ülkenin Türkiye Cumhuriyeti olduğu kanaatindeyim.

10:28.140 --> 10:29.620
Kesinlikle ben de aynen katılıyorum.

10:29.800 --> 10:33.700
Özellikle 98 ve 2002 yıllar arasında birçok söylentiler olmuştu.

10:33.800 --> 10:36.460
Yani gözaltına alan kişilere çok ağır işkenciler uygulandığı ile ilgili.

10:36.480 --> 10:37.400
12 Eylül'den sonra.

10:37.400 --> 10:38.520
12 Eylül'den sonra da öyle.

10:38.520 --> 10:49.660
98 yani o süreçten sonra çok yoğun bir, açıkçası soruşturma sürecinde, soruşturma sürecinin hukuka uygun olarak gerçekleştirilmediğine dair birçok iddia gündeme gelmişti.

10:49.780 --> 10:51.560
Bu iddialar yargıya taşınmıştı.

10:52.160 --> 10:59.140
Özellikle 98 ile 2002 yılları arasında bu uygulama açıkçası tavan yapmıştı diyebiliriz şey olarak soruşturma sürecinde.

11:00.060 --> 11:03.300
Bu şeylerden bir tanesi de benim müvekkilim Emre Çalıkoğlu'ydu.

11:03.300 --> 11:06.380
Bir davada ben görev yaptım İstanbul 1. Ağır Ceza Mahkemesi'nde.

11:07.560 --> 11:08.720
Müvekkilimiz hikayetçi oldu.

11:08.800 --> 11:10.660
Dava açıldı İstanbul 1. Ağır Ceza Mahkemesi'nde.

11:11.020 --> 11:16.540
İstanbul 1. Ağır Ceza Mahkemesi burada işkencenin varlığını teyit ve tespit etti.

11:16.940 --> 11:21.020
Dedi ki Emre Çalıkoğlu'na gözaltı sürecinde işkence uygulanmıştır dedi.

11:22.660 --> 11:25.260
Daha sonra Yargıtay 8. Ceza Dairesi'nde bu kararı onadı.

11:25.260 --> 11:33.100
Yani hakimlerimizin bakış açısını göstermek bakımından güzel yaşadığımız ve kesinleşmiş bir karar olduğu için çok gönül rahatlığıyla burada konuşabiliriz.

11:33.740 --> 11:35.420
İşkencenin varlığını teyit ve tespit etti.

11:35.600 --> 11:36.560
Bu önemli bir uygulama.

11:37.220 --> 11:43.080
Yani artık işkenceye tolerans gösterilmemesi, hiçbir şekilde aman verilmemesi ne dair?

11:43.440 --> 11:45.920
Yargıçlarımız tarafından da bir uygulama var.

11:46.160 --> 11:51.060
Umarım halen sürmekte olan davalarda da benzer uygulamaları görürüz.

11:51.060 --> 11:58.020
Bu konuda ben de yargının çok hassasiyet göstereceğine ve bunu sürdüreceği kanaatindeyim.

11:58.780 --> 12:06.740
Biraz önce de ifade ettiğim gibi bu konuyu en kısa zamanda çözecek ülkelerden bir tanesi inanıyorum ki kendi ülkemizdir.

12:07.000 --> 12:09.860
Ve kendi kukçularımız, kendi yargıç ve savcılarımızdır.

12:09.980 --> 12:13.040
Kendi güvenlik mensuplarımızdır.

12:13.860 --> 12:18.840
Aksi halde bu tür davalar Avrupa İnsan Hakkıları Mahkemesi'nden Türkiye aleyhine dönmüş oluyor.

12:18.840 --> 12:20.000
Bu bizim zararımıza oluyor.

12:20.000 --> 12:20.620
Tabii ki.

12:21.040 --> 12:32.100
Yani hem ülkenin güvenlik güçleri hem yargı mensupları zan altında kalıyorlar.

12:32.360 --> 12:37.480
Yani bizim bu görevlilerimiz bunu kabul etmezler.

12:38.060 --> 12:41.880
Yani bunun hassasiyetini gösterdiklerinden kesinlikle eminim.

12:42.400 --> 12:45.360
Evet son yıllarda özellikle daha çok hassasiyet gösteriliyor.

12:45.360 --> 12:47.140
Kısa zamanda yok olacaktır tamamen.

12:47.140 --> 12:56.140
Evet ama 2000'li yıllarda özellikle 98 ve 2002 yılları arasında bu konuda baya çok şey vardı.

12:56.220 --> 12:58.240
Dosyada oluştu işkenceye yönelik.

12:58.400 --> 12:58.900
Evet değil mi?

12:59.060 --> 12:59.240
Evet.

12:59.240 --> 13:03.280
Bu açıkçası bir ayıptı açıkçası.

13:03.640 --> 13:13.780
Yani siyasi irade 2002 yılından sonra Avrupa Mehmet Bey'in de arz ettiği gibi Avrupa uyum yasaları çerçevesinde dedi ki yani bir tahayyüt olarak işkenceye sıfır tolerans dedi.

13:13.780 --> 13:16.700
Bu konularda entegrasyon sağlanmıştır.

13:16.840 --> 13:17.000
Evet.

13:18.000 --> 13:26.900
Bu prensip çerçevesinde de gerçekten hani eskiye nazaran minimize düzeye gelmiştir gözaltı süreçlerinde olan işkenceler.

13:27.300 --> 13:31.440
Ama aynı şeyin de yargı sürecinde devam eden davalarda da mutlaka uygulanması.

13:31.980 --> 13:36.720
Benzer süreçlerin ileride de yaşanmaması için bir ders olması için açıkçası yapanlara.

13:36.720 --> 13:40.900
mutlaka ona göre yani işkence varsa gereken birim değildir.

13:41.300 --> 13:43.720
Ben iki yılda Ağır Ceza Mahkemesi'nde çalışmıştım.

13:44.520 --> 13:44.660
Evet.

13:47.940 --> 13:50.240
On bir mahkeme vardı.

13:51.380 --> 13:55.460
Sadece bir tanesinde rastladık böyle yani bir davaya.

13:55.580 --> 13:57.700
Diğer mahkemelerde takip ettik.

13:57.800 --> 13:58.880
Onlarda da rastlamadık.

13:59.280 --> 14:01.480
Bir tane gelmişti böyle bir suç yani.

14:01.660 --> 14:01.880
Evet.

14:02.900 --> 14:03.760
Başka rastlamadım.

14:04.100 --> 14:04.300
Evet.

14:04.300 --> 14:08.020
Yani bunu söylerken şunu ifade etmek istiyorum.

14:08.240 --> 14:22.720
Yani bu Türkiye'de alışılmış rütun suçlardan değil, istisnai uygulayıcıların hatalarından kaynaklanan bir olaydı yani.

14:22.980 --> 14:23.220
Evet.

14:24.300 --> 14:30.580
Türkiye'de şu anda yaygın böyle bir suç işleme yok yani.

14:30.580 --> 14:30.760
Evet.

14:30.760 --> 14:31.660
Statistiklerde de yok.

14:31.940 --> 14:32.180
Evet.

14:32.180 --> 14:33.240
Evet.

14:33.240 --> 14:39.240
2005 yılından sonraki sizin herhalde Ağır Ceza Mahkemesi'nde gördünüz.

14:39.380 --> 14:39.480
Evet.

14:40.280 --> 14:41.120
Azaldı.

14:41.180 --> 14:41.340
Evet.

14:41.460 --> 14:42.180
Gerçekten azaldı.

14:42.200 --> 14:56.520
Hem siyasi iradenin bu konudaki şeyi tolerans vermeme isteği hem hukuk alanımızdaki gelişmeler İstanbul Protokolü ve Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'ne bu konuların gitmemesi yolundaki istekle birlikte azaldı.

14:56.600 --> 14:58.660
Bundan herkes tabii çok memnuniyet duyuyor.

14:58.660 --> 15:04.620
Yani insan onurunu kıracak suçların hiçbirisine müsamaha gösterilmez.

15:04.620 --> 15:05.120
Evet.

15:05.120 --> 15:06.940
Öyle işkenceye asla.

15:06.940 --> 15:07.840
Evet.

15:08.840 --> 15:11.780
Orta çağı bırakalı çok gerilerde kaldı yani.

15:11.780 --> 15:12.060
Evet.

15:12.060 --> 15:12.440
Hakkınız.

15:12.840 --> 15:13.620
Evet.

15:13.620 --> 15:19.900
Tabii hakimlerimiz sonuçta siz de hakimlikten geliyorsunuz.

15:19.900 --> 15:20.060
Evet.

15:20.060 --> 15:26.420
Ve şu anda Türkiye'de görev yapan hakimlerimizin gerçekten dosya anlamında iş gücü yüksek.

15:26.620 --> 15:26.820
Evet.

15:26.960 --> 15:29.520
Yüksek bir kapasiteyle çalışmaları gerekiyor.

15:29.780 --> 15:31.700
Çok dikkatli olmaları gerekiyor.

15:31.940 --> 15:32.100
Evet.

15:32.240 --> 15:44.800
Psikolojik etkenlerden kendilerini arındırmış, sosyal etkenlerden arındırmış, sadece hukukun gereğini yapan dosyayla ilgilenen kanuna ve vicdanına göre tamamen hareket etmeleri gerekiyor.

15:44.800 --> 15:48.940
Tabii bir hukukçunun ideal tarifi ve cesur da olması gerekiyor.

15:49.360 --> 15:52.540
Hiçbir şey etkenin altında kalmaması gerekiyor.

15:52.820 --> 15:52.920
Tabii ki.

15:52.920 --> 15:59.920
Mesela ben hatırlıyorum sizin zannedersem kanunları genel müdürlüğü yaptığınız döneme rast geliyor olabilir.

16:00.640 --> 16:04.800
O zamanlar Sayın Adalet Bakalı Prof. Dr. Hikmet Samitürk'tü.

16:05.380 --> 16:06.820
Bir demecini hatırlıyorum ben.

16:07.460 --> 16:11.280
Basının tavrını eleştiriyordu.

16:11.280 --> 16:21.580
Öylesine bazen haberler yapılıyor ki hakimlerimiz de bir insan ve etkilenmemeleri mümkün değil gibilerinden hakikaten.

16:21.720 --> 16:30.340
Yani böyle dış etkenlerin önemini ve bu konuda etki altında kalınabileceğini Sayın Bakanımız da o zaman ifade etmişti hatırlıyorum.

16:30.340 --> 16:49.000
Şimdi bizim hakim ve savcılarımız bunların bu görev yükü altında nasıl çalışma gayret içerisinde olduklarını şöyle

16:49.000 --> 16:58.840
biraz işin kültürel, ekonomik ve sosyal boyutuna inmek suretiyle anlatmak isterim.

16:58.980 --> 16:59.180
Tabii.

16:59.520 --> 17:00.520
Açıklamak isterim.

17:01.880 --> 17:05.760
Bizim mesleğimizde zengin aile çocukları yoktur.

17:05.760 --> 17:15.520
Bizim meslek mensuplarımız orta halli ve genelde yoksul ailelerin çocuklarıyızdır.

17:16.520 --> 17:31.240
Yaptığımız eğitimin sonucu hayalimizde olan hakimlik, yeni ifadesiyle yargıçlık mesleğini özenerek, hayranlıkla intisap etmiş insanlarızdır.

17:31.240 --> 17:42.380
Tabii Anadolu'nun şehirlerinde, kasabalarında veya köylerinde yetişmiş bu genç çocuklar

17:42.380 --> 17:50.220
orta öğrenimlerinden sonra üniversitede lisans eğitimi yapmak için büyük şehirlere gelmişlerdir.

17:50.220 --> 18:01.360
Ve bu süreç içerisinde ailenin sosyoekonomik ve kültürel durumu neyse, bu çocuğun durumu da nitelik

18:01.360 --> 18:03.060
itibariyle odur.

18:04.700 --> 18:14.520
Ve lisans eğitimi sırasında hayatı, hukuku, bilgiyi vesaireyi geliştirecek imkanlar bulduysa

18:14.520 --> 18:15.940
kendisini geliştirebilir.

18:17.600 --> 18:24.180
Bunları bulamazsa veya kendisi böyle bir çalışmanın içinde olmazsa, geldiği gibi kalır.

18:25.000 --> 18:33.400
Sadece o bir lisans eğitimi almış, bir insan olarak, diplomalı olarak kalır.

18:33.400 --> 18:43.060
Ve bizim mesleğe girişimizde sınav sistemi geçerli olduğu için, biz de sınavla mesleğe intisap ettik.

18:45.060 --> 18:58.400
Dolayısıyla, yargı mensuplarının niteliklerinin arttırılması suretiyle, Türkiye'de yargıdan gerçek sonucu elde edebiliriz.

18:58.400 --> 19:03.300
Biz, niteliklerin mutlaka daha çok arttırılması, daha çok arttırılması lazım.

19:03.400 --> 19:04.540
Bu nasıl artacak?

19:05.640 --> 19:10.360
Bu, öncelikle kültürel gelişmeyle, eğitimle bu olacaktır.

19:10.900 --> 19:15.360
Yani meslek içi eğitimlere çok ağırlık verilmesi gerekir.

19:16.580 --> 19:20.580
Yani bir yıllık, iki yıllık staj dönemleri bunun için yeterli değildir.

19:21.700 --> 19:27.520
Yani bu kadar kısa süre içerisinde gelişmesini tamamlayamayacağı muhakkaktır bir yargıcın.

19:27.520 --> 19:31.600
Niteliğinin arttırılması için bu sürecin daha fazla olması lazım.

19:33.300 --> 19:40.520
Ve kendisini geliştirecek bir takım imkanların ve desteklerin sağlanması lazım.

19:41.160 --> 19:43.040
Bunu bir insan kendi kendine de yapamaz.

19:43.040 --> 19:48.720
Ancak, nitelikleri yükseldikçe,

19:50.280 --> 19:53.840
hakimde aranması gereken tarafsızlık,

19:55.340 --> 19:56.420
adalet duygusu,

19:57.580 --> 20:00.780
tesir altında kalmama vs. vs. gibi

20:00.780 --> 20:03.040
faktörleri ondan isteyebiliriz.

20:03.040 --> 20:11.840
Bunları gerçekleştirmeden bu faktörleri istemeye de hiç kimsenin hakkı yoktur.

20:13.660 --> 20:15.160
Olduğu kadarıyla gider.

20:15.600 --> 20:16.520
Şimdi olduğu gibi.

20:18.600 --> 20:21.660
Yani niteliğin eğitim yoluyla arttırılması şarttır.

20:21.660 --> 20:25.840
Bir de tabii

20:25.840 --> 20:32.660
şimdi çok çeşitli hukuk dallarında mahkemeler kuruldu.

20:33.720 --> 20:34.760
Uzman mahkemeler.

20:36.320 --> 20:37.320
Yani bir hakim,

20:37.980 --> 20:40.260
bir mahkemede diyelim ki beş yıl çalıştı,

20:40.940 --> 20:42.460
altıncı sene başka bir

20:42.460 --> 20:46.180
uzmanlık alanında yargılama yapan mahkemeye geçti.

20:46.180 --> 20:47.600
Öyle şey olmaz.

20:48.940 --> 20:51.640
O adam o zaman yeniden başlayacak o işi çalışmaya.

20:52.580 --> 20:55.520
Yani başladığı yerden devam etmesi lazım.

20:56.240 --> 20:58.180
Kamu alanındaysa,

20:59.000 --> 21:02.120
görevi kamu alanındaki hukukta devam etmesi lazım.

21:02.740 --> 21:04.180
Hukuk, özel hukuk alanındaysa,

21:05.960 --> 21:07.060
çalışmaya başlaması,

21:07.540 --> 21:09.280
özel hukukta devam etmelidir.

21:09.700 --> 21:11.180
Veya bu seçim kendisine bırakılmalıdır.

21:11.180 --> 21:16.720
Yani yirmi yıl, yirmi beş yıl

21:16.720 --> 21:18.500
belli bir alanda

21:18.500 --> 21:20.240
hukukta çalışan

21:20.240 --> 21:24.180
mesela yüksek yargı organına tayin edildiğinde

21:24.180 --> 21:26.900
ceza dairesine atanıyor.

21:27.740 --> 21:28.720
Veya cezada

21:28.720 --> 21:30.920
kamu alanında çalışan hakim

21:30.920 --> 21:32.800
hukuk mahkemesine gidiyor.

21:32.920 --> 21:33.700
Böyle şey olur mu?

21:33.920 --> 21:35.420
Savcılar hakimliğe atanıyor.

21:36.420 --> 21:37.080
O olabilir.

21:37.420 --> 21:38.700
Yani savcıyla hakim arasında

21:38.700 --> 21:40.400
zaten önemli bir fark yok.

21:41.180 --> 21:43.120
Sıfatla görev farkından başka

21:43.120 --> 21:43.760
o olabilir.

21:44.640 --> 21:46.420
Ama uzun yıllar belli bir alanda

21:46.420 --> 21:47.740
uzmanlaşmış bir insan

21:47.740 --> 21:49.680
yabancı olduğu bir alanda

21:49.680 --> 21:50.940
hakimliğe gönderiliyor.

21:51.580 --> 21:54.000
Yani ben bunun doğru olmadığı kanaatindeyim.

21:54.360 --> 21:55.240
Bu inancı taşıyorum.

21:56.080 --> 21:58.420
Eğer yargıda kalitenin yükselmesi

21:58.420 --> 21:59.180
düşünülüyorsa

21:59.180 --> 22:01.080
bu veya buna benzer

22:01.080 --> 22:03.220
bazı faktörlere çok dikkat edilmesi

22:03.220 --> 22:04.240
gerekir diye düşünüyorum.

22:05.240 --> 22:05.440
Evet.

22:06.440 --> 22:07.240
Tabii yani

22:07.240 --> 22:08.180
hakimlerimizin

22:08.860 --> 22:10.200
bu şekilde yirmi yıl boyunca

22:10.200 --> 22:11.880
mesela ben gördüm yani

22:11.880 --> 22:12.980
uygulamada da gördüm.

22:13.480 --> 22:14.540
Devlet güvenlik eski adıyla

22:14.540 --> 22:16.380
iki yüz ellinci maddeyle yetkili mahkeme

22:16.380 --> 22:18.160
eski adıyla devlet güvenlik mahkemesi

22:18.160 --> 22:19.140
Mehmet Bey çok iyi bilir.

22:19.840 --> 22:21.040
Görevli bir hakimizin

22:21.040 --> 22:22.160
icra mahkemesine

22:22.160 --> 22:23.140
atandığını gördüm ben.

22:23.280 --> 22:23.720
Yani.

22:23.860 --> 22:24.800
Ya olabilecek bir şey değil

22:24.800 --> 22:26.640
tabii yani bir insanı

22:26.640 --> 22:27.840
bir çok farklı bir alandan

22:27.840 --> 22:28.580
ceza alanından

22:28.580 --> 22:29.900
çok farklı bir alanlatıyorsunuz.

22:30.540 --> 22:30.820
Bu

22:30.820 --> 22:32.100
herkes için

22:32.100 --> 22:33.280
çok zararlı bir uygulama.

22:33.540 --> 22:33.700
Şimdi

22:33.700 --> 22:34.540
sanıp

22:34.540 --> 22:36.340
mesela bir hukuk mahkemesi

22:36.340 --> 22:37.540
hakiminin ceza mahkemesine

22:37.540 --> 22:38.220
atadığınızda

22:38.220 --> 22:39.980
ceza mahkemesi kanunu

22:39.980 --> 22:40.820
ceza kanunu

22:40.820 --> 22:41.600
tekrar baştan

22:41.600 --> 22:42.960
okuması gerekiyor.

22:43.460 --> 22:43.620
Bu

22:43.620 --> 22:44.720
adil yargılanma

22:44.720 --> 22:46.180
hakkın açık bir ihlali

22:46.180 --> 22:46.640
olmuş oluyor.

22:46.740 --> 22:47.860
Yani zor bir durum oluyor

22:47.860 --> 22:49.380
sanıklar açısından.

22:50.040 --> 22:50.380
Şimdi

22:50.380 --> 22:51.060
tabii ki

22:51.060 --> 22:51.820
yani ama

22:51.820 --> 22:52.680
özellikle

22:52.680 --> 22:53.440
cezada

22:53.440 --> 22:54.880
uzun yıllar

22:54.880 --> 22:56.180
kamu hukukunda

22:56.180 --> 22:57.540
çalışmış bir hakimin

22:57.540 --> 22:58.820
özel hukuk

22:58.820 --> 23:00.080
hakimliğine atanması

23:00.080 --> 23:00.900
adamın

23:00.900 --> 23:01.760
denize atılması

23:01.760 --> 23:02.320
gibi bir şey.

23:03.040 --> 23:04.340
Engin bir hukuk alanı

23:04.340 --> 23:04.700
yani.

23:04.820 --> 23:05.700
Ceza gibi de değil.

23:05.880 --> 23:06.080
Evet.

23:06.080 --> 23:07.440
yani bu

23:07.440 --> 23:08.760
ne zaman çalışacak da

23:08.760 --> 23:09.460
neyi öğrenecek?

23:09.580 --> 23:10.540
Gerçi belli

23:10.540 --> 23:12.360
konulara bakıyorlar ama

23:12.360 --> 23:14.100
onlara bakmak bile

23:14.100 --> 23:15.540
yeni baştan

23:15.540 --> 23:16.660
başlamak demektir.

23:17.720 --> 23:17.980
Yani

23:17.980 --> 23:19.440
niteliğin artırılması için

23:19.440 --> 23:20.500
bu gibi faktörlere

23:20.500 --> 23:21.660
dikkat edilmesinde

23:21.660 --> 23:23.280
yarar görüyorum

23:23.280 --> 23:24.100
ve ilgililere

23:24.100 --> 23:26.020
buna dikkat edilmesine

23:26.020 --> 23:27.060
dikkatlerini çekiyorum.

23:27.500 --> 23:27.760
Evet.

23:28.020 --> 23:29.160
Yani çocuk mahkemesinden

23:29.160 --> 23:29.860
ağır ceza

23:29.860 --> 23:32.340
reisliğine getirilenler de oluyor.

23:32.580 --> 23:32.820
Evet.

23:33.440 --> 23:34.080
Bir anlamda

23:34.080 --> 23:35.540
tabi siz kanunlar

23:35.540 --> 23:38.200
genel müdürlüğü yaptınız.

23:38.760 --> 23:39.260
Bu konuda

23:39.260 --> 23:41.000
tecrübeleriniz de geniş.

23:41.900 --> 23:42.160
Evet.

23:42.540 --> 23:42.820
Yani

23:42.820 --> 23:44.480
atamalar olsun

23:44.480 --> 23:45.300
veyahut başka

23:45.300 --> 23:46.020
türlü

23:46.020 --> 23:47.160
yani hukukun aslında

23:47.160 --> 23:48.680
politize olmaması

23:48.680 --> 23:49.760
veyahut

23:49.760 --> 23:52.140
kişisel olarak da

23:52.140 --> 23:52.440
tabi

23:52.440 --> 23:53.520
böyle etkenler de

23:53.520 --> 23:54.320
geçmişti.

23:54.400 --> 23:54.940
Çünkü mesela

23:54.940 --> 23:56.020
biz

23:56.020 --> 23:57.240
ekran başında

23:57.240 --> 23:58.140
çok fazla görürdük.

23:58.280 --> 23:58.480
Mesela

23:58.480 --> 23:59.960
hakimler, savcılar, yüksek kurulu

23:59.960 --> 24:00.580
üyelerini

24:00.580 --> 24:02.160
davalardan

24:02.160 --> 24:03.200
hep konuşmalar

24:03.200 --> 24:04.300
şimdi kimseyi görmüyoruz.

24:04.380 --> 24:04.620
Mesela

24:04.620 --> 24:05.580
her kurum

24:05.580 --> 24:06.580
kendi işleyişinde

24:06.580 --> 24:07.760
gidiyor

24:07.760 --> 24:08.540
ve

24:08.540 --> 24:10.400
böylece ne

24:10.400 --> 24:11.400
hem hakimlerin

24:11.400 --> 24:12.560
üzerinde bir etki

24:12.560 --> 24:13.180
olmamış oluyor.

24:13.300 --> 24:13.660
Eskiden

24:13.660 --> 24:15.280
bazen

24:15.280 --> 24:16.600
bakanlık

24:16.600 --> 24:17.040
yabancı

24:17.040 --> 24:17.600
savcılar bile

24:17.600 --> 24:18.720
bir soruşturma

24:18.720 --> 24:19.220
ile ilgili

24:19.220 --> 24:20.820
daha soruşturma

24:20.820 --> 24:21.360
safhasında

24:21.360 --> 24:22.840
beyanda bulunabiliyorlardı.

24:22.960 --> 24:23.120
Yani

24:23.120 --> 24:24.140
yargının yönünü

24:24.140 --> 24:25.040
etkileyebilecek

24:25.040 --> 24:26.900
etkenler de

24:26.900 --> 24:27.140
bunlar.

24:27.740 --> 24:28.540
Şimdi efendim

24:28.540 --> 24:29.900
yani yargı

24:29.900 --> 24:30.700
mensupları

24:30.700 --> 24:31.460
tabi bunlar

24:31.460 --> 24:32.060
kanun

24:32.060 --> 24:33.300
uygulayıcılarıdır.

24:35.660 --> 24:36.740
Öncelikle

24:36.740 --> 24:38.400
kamu alanındaki

24:38.400 --> 24:40.260
hukukta çalışan

24:40.260 --> 24:41.220
hakim ve

24:41.220 --> 24:42.040
savcılarımız

24:42.040 --> 24:49.020
doğrudan doğruya

24:49.020 --> 24:51.740
kanaatlerine göre

24:51.740 --> 24:53.580
karar verirler

24:53.580 --> 24:54.040
onlar

24:54.040 --> 24:55.480
yargılamanın sonunda.

24:56.300 --> 24:56.720
Ama hukuk

24:56.720 --> 24:57.660
mahkemelerinde

24:57.660 --> 24:59.020
yani özel hukukla

24:59.020 --> 25:00.020
ilgili

25:00.020 --> 25:01.280
yargılamada

25:01.280 --> 25:03.680
delil ve belge

25:03.680 --> 25:04.480
ve göre

25:04.480 --> 25:05.380
karar verirler.

25:06.240 --> 25:07.040
Fakat

25:07.040 --> 25:07.940
bu kararı

25:07.940 --> 25:10.020
verirlerken

25:10.020 --> 25:10.880
hakim kararından

25:10.880 --> 25:11.900
sorumlu değildir.

25:12.040 --> 25:12.780
Zaten

25:12.780 --> 25:13.480
hükümetin de

25:13.480 --> 25:14.620
yeni düzenlemesiyle

25:14.620 --> 25:16.180
hakim ve savcılar

25:16.180 --> 25:16.780
hakkında

25:16.780 --> 25:18.000
tazminat davaları

25:18.000 --> 25:18.660
açılamıyor.

25:18.800 --> 25:19.480
Devlete karşı

25:19.480 --> 25:20.140
açılabiliyor.

25:20.760 --> 25:21.440
Bu bir anlamda

25:21.440 --> 25:21.960
bir hakim

25:21.960 --> 25:22.700
güvencesidir.

25:24.280 --> 25:25.300
Ama

25:25.300 --> 25:26.040
bütün bu

25:26.040 --> 25:26.860
güvencelere

25:26.860 --> 25:27.400
rağmen

25:27.400 --> 25:28.960
çeşitli

25:28.960 --> 25:29.720
faktörlerin

25:29.720 --> 25:30.760
tesiri altında

25:30.760 --> 25:31.780
kalarak

25:31.780 --> 25:33.240
karar veren

25:33.240 --> 25:34.000
hakimler de

25:34.000 --> 25:34.420
olabilir.

25:36.100 --> 25:36.400
Yani

25:36.400 --> 25:37.680
zaman zaman

25:37.680 --> 25:38.940
gazete manşetlerinde

25:38.940 --> 25:39.620
buna benzer

25:39.620 --> 25:40.240
haberlerde

25:40.240 --> 25:41.100
okuyoruz yani.

25:41.100 --> 25:41.740
tabii.

25:42.160 --> 25:42.300
Ama

25:42.300 --> 25:43.540
bunu bütün

25:43.540 --> 25:44.720
bir yargı camiasına

25:44.720 --> 25:45.340
mal etmekle

25:45.340 --> 25:46.060
bir haksız olur.

25:46.060 --> 25:46.640
Şükürsiz tabii ki.

25:48.100 --> 25:48.340
Ama

25:48.340 --> 25:49.780
hakimlerimiz de

25:49.780 --> 25:51.760
işlerin

25:51.760 --> 25:52.640
yoğunluğundan

25:52.640 --> 25:53.840
dolayı

25:53.840 --> 25:54.540
ki

25:54.540 --> 25:55.920
Yargıtay Başkanımız

25:55.920 --> 25:56.800
son adli yıl

25:56.800 --> 25:57.580
açılışında

25:57.580 --> 25:58.940
bir dosyaya

25:58.940 --> 25:59.760
üç dakikalık

25:59.760 --> 26:01.120
zaman ayırabiliyoruz

26:01.120 --> 26:01.900
diye bir ifade

26:01.900 --> 26:02.600
kullandılar.

26:03.280 --> 26:03.480
Bu

26:03.480 --> 26:04.440
hem

26:04.440 --> 26:05.060
yargının

26:05.060 --> 26:05.760
bir

26:05.760 --> 26:07.460
trajedisini

26:07.460 --> 26:08.260
ifade ediyor

26:08.260 --> 26:09.120
hem de

26:09.120 --> 26:09.260
bu

26:09.260 --> 26:10.000
cesur

26:10.000 --> 26:10.820
bir ifadedir.

26:11.300 --> 26:11.640
Mevcut

26:11.640 --> 26:12.220
tabloyu

26:12.220 --> 26:12.880
olduğu gibi

26:12.880 --> 26:14.080
kamuya

26:14.080 --> 26:15.760
resmediyor.

26:15.920 --> 26:16.140
Yani

26:16.140 --> 26:17.160
çok cesurca

26:17.160 --> 26:17.400
bir

26:17.400 --> 26:18.100
gerçekçi

26:18.100 --> 26:18.880
bir anlatımdı.

26:19.760 --> 26:20.180
Ki

26:20.180 --> 26:21.060
gerçekler

26:21.060 --> 26:22.000
ortaya

26:22.000 --> 26:22.640
dökülürse

26:22.640 --> 26:22.940
bunun

26:22.940 --> 26:24.160
çaresi ve

26:24.160 --> 26:25.180
tedbiri alınabilir

26:25.180 --> 26:26.280
yani saklanırsa

26:26.280 --> 26:27.260
hep gizli

26:27.260 --> 26:27.560
kalır.

26:27.660 --> 26:27.920
Yani bu

26:27.920 --> 26:28.460
bakımdan

26:28.460 --> 26:29.540
işlerin

26:29.540 --> 26:30.260
yoğunluğu ve

26:30.260 --> 26:31.100
yargının güçlüğünü

26:31.100 --> 26:31.640
anlatan

26:31.640 --> 26:32.680
güzel bir ifade

26:32.680 --> 26:33.140
olmuştur

26:33.140 --> 26:33.480
bence.

26:34.860 --> 26:35.360
Bunun

26:35.360 --> 26:36.100
çaresi

26:36.100 --> 26:36.820
bulunacaktır

26:36.820 --> 26:37.380
tabi ki.

26:38.520 --> 26:38.640
Bu

26:38.640 --> 26:39.500
hukuk

26:39.500 --> 26:40.280
yani kanun

26:40.280 --> 26:41.060
uygulayıcısı

26:41.060 --> 26:41.460
olan

26:41.460 --> 26:42.780
yargıç ve

26:42.780 --> 26:44.680
savcılarımızın

26:44.680 --> 26:45.840
mutlak

26:45.840 --> 26:46.560
surette

26:46.560 --> 26:47.720
yani

26:47.720 --> 26:49.220
kanunun

26:49.220 --> 26:50.720
lafzı ve

26:50.720 --> 26:51.120
ruhu diye

26:51.120 --> 26:51.960
tabir ederiz ya

26:51.960 --> 26:52.600
biz hukukçular

26:52.600 --> 26:53.800
yani hem

26:53.800 --> 26:54.920
yazılış şekline

26:54.920 --> 26:56.280
hem de

26:56.280 --> 26:57.280
o maddenin

26:57.280 --> 26:58.840
düzenlenmesindeki

26:58.840 --> 26:59.700
ana amacın

26:59.700 --> 27:00.480
ne olduğuna

27:00.480 --> 27:01.100
göre karar

27:01.100 --> 27:01.640
verilmesi

27:01.640 --> 27:02.960
gerekir.

27:03.160 --> 27:03.360
Yani

27:03.360 --> 27:04.740
kanunun

27:04.740 --> 27:05.600
sadece

27:05.600 --> 27:06.480
lafzına

27:06.480 --> 27:07.240
bakarak

27:07.240 --> 27:07.760
verilen

27:07.760 --> 27:08.980
kararların

27:08.980 --> 27:09.840
gerçek

27:09.840 --> 27:10.600
adaleti

27:10.600 --> 27:12.680
sağlamayacağından

27:12.680 --> 27:13.320
bilinmesi

27:13.320 --> 27:13.680
lazım.

27:14.920 --> 27:15.700
Mehmet Bey

27:15.700 --> 27:16.420
çok önemli

27:16.420 --> 27:16.920
ve hassas

27:16.920 --> 27:17.300
bir noktaya

27:17.300 --> 27:17.900
temas etti.

27:18.580 --> 27:19.120
Şimdi hem

27:19.120 --> 27:19.620
kanunun

27:19.620 --> 27:20.220
lafzına ve

27:20.220 --> 27:20.740
ruhuna göre

27:20.740 --> 27:21.400
karar vermek

27:21.400 --> 27:21.780
gerekiyor

27:21.780 --> 27:22.740
hem de

27:22.740 --> 27:23.440
kanunları

27:23.440 --> 27:24.080
nerede ve

27:24.080 --> 27:24.500
ne şekilde

27:24.500 --> 27:25.120
uygulanacağından

27:25.120 --> 27:26.440
çok bilinmesi

27:26.440 --> 27:27.040
gerekiyor ve

27:27.040 --> 27:27.980
onun tespiti

27:27.980 --> 27:28.540
de çok önemli.

27:28.740 --> 27:28.900
Şimdi

27:28.900 --> 27:30.960
bir davamız

27:30.960 --> 27:31.240
vardı.

27:31.420 --> 27:31.660
Burada

27:31.660 --> 27:33.220
uygulanacak

27:33.220 --> 27:33.740
kanunlar

27:33.740 --> 27:34.160
arasında

27:34.160 --> 27:35.500
biliyorsunuz

27:35.500 --> 27:35.960
hukukta

27:35.960 --> 27:36.240
temel

27:36.240 --> 27:36.400
bir

27:36.400 --> 27:36.700
kaide

27:36.700 --> 27:36.920
var.

27:37.920 --> 27:38.360
Sanığın

27:38.360 --> 27:39.080
lehine

27:39.080 --> 27:39.660
olan kanun

27:39.660 --> 27:40.100
her zaman

27:40.100 --> 27:40.600
uygulanır.

27:41.360 --> 27:41.560
Eğer

27:41.560 --> 27:42.520
iki kanun

27:42.520 --> 27:43.380
varsa ortada

27:43.380 --> 27:44.200
ve bu

27:44.200 --> 27:44.780
iki kanundan

27:44.780 --> 27:45.660
bir tanesindeki

27:45.660 --> 27:46.320
öngörülen

27:46.320 --> 27:46.760
ceza

27:46.760 --> 27:47.640
diğerinden

27:47.640 --> 27:48.120
azsa

27:48.120 --> 27:48.960
kesinlikle

27:48.960 --> 27:49.600
o uygulanır.

27:49.840 --> 27:50.360
Hiç şüphesiz

27:50.360 --> 27:50.760
bir şekilde

27:50.760 --> 27:52.420
örnek veriyorum

27:52.420 --> 27:52.760
birine

27:52.760 --> 27:53.240
bir yıldan

27:53.240 --> 27:53.560
üç yıla

27:53.560 --> 27:53.800
hapis

27:53.800 --> 27:54.180
varsa

27:54.180 --> 27:55.100
diğer bir

27:55.100 --> 27:55.300
kanun

27:55.300 --> 27:55.800
iki yıldan

27:55.800 --> 27:56.160
beş yıla

27:56.160 --> 27:56.380
hapis

27:56.380 --> 27:56.680
varsa

27:56.680 --> 27:57.220
kesin

27:57.220 --> 27:57.600
ve kesin

27:57.600 --> 27:58.000
bir yılın

27:58.000 --> 27:58.580
üç yıla

27:58.580 --> 27:59.440
uygulanır.

27:59.760 --> 28:00.420
Ama maalesef

28:00.420 --> 28:01.360
bazen

28:01.360 --> 28:02.060
şöyle hadiseler

28:02.060 --> 28:02.860
ortaya çıkabiliyor.

28:03.740 --> 28:04.460
Çeşitli

28:04.460 --> 28:05.020
baskılarla

28:05.020 --> 28:05.620
veya çeşitli

28:05.620 --> 28:06.640
şeylerle

28:06.640 --> 28:07.840
hiçbir şekilde

28:07.840 --> 28:08.260
sehven

28:08.260 --> 28:08.800
hata olarak

28:08.800 --> 28:09.500
adlandıramayacağız

28:09.500 --> 28:09.940
bir şekilde

28:09.940 --> 28:11.520
aleyhe olan

28:11.520 --> 28:11.820
kanun

28:11.820 --> 28:12.240
uygulamaları

28:12.240 --> 28:12.640
da olabiliyor

28:12.640 --> 28:13.020
yani.

28:13.660 --> 28:14.120
Onun için

28:14.120 --> 28:15.360
hakimlerimiz

28:15.360 --> 28:15.900
üzerinde

28:15.900 --> 28:16.740
çeşitli

28:16.740 --> 28:17.100
baskılar

28:17.100 --> 28:17.580
olabiliyor.

28:17.580 --> 28:19.600
bir davamızda

28:19.600 --> 28:21.340
765 sayılı

28:21.340 --> 28:22.580
Türk Ceza Kanunu

28:22.580 --> 28:22.780
vardı.

28:22.880 --> 28:23.460
Eski TCK

28:23.460 --> 28:25.180
başka bir şeydi.

28:25.280 --> 28:26.400
4422 sayılı

28:26.400 --> 28:27.040
kanun vardı.

28:28.340 --> 28:28.720
Her ne

28:28.720 --> 28:29.220
şeyse

28:29.220 --> 28:30.760
4422 sayılı

28:30.760 --> 28:31.120
kanunun

28:31.120 --> 28:31.720
uygulanmasına

28:31.720 --> 28:32.560
dair bir

28:32.560 --> 28:33.040
iştahatla

28:33.040 --> 28:33.660
karşılaştık.

28:33.760 --> 28:33.900
Yani

28:33.900 --> 28:35.300
bunu açıkçası

28:35.300 --> 28:36.000
hiçbir şekilde

28:36.000 --> 28:36.860
hukukla

28:36.860 --> 28:37.300
veya şeyle

28:37.300 --> 28:37.800
adlandırmak

28:37.800 --> 28:38.200
mümkün değil.

28:38.320 --> 28:38.660
Burada

28:38.660 --> 28:39.920
sanığın

28:39.920 --> 28:40.500
lehine olarak

28:40.500 --> 28:41.040
uygulanması

28:41.040 --> 28:41.800
gereken neyse

28:41.800 --> 28:42.700
sizin arz ettiğiniz

28:42.700 --> 28:42.940
gibi

28:42.940 --> 28:44.740
o uygulanmalı.

28:44.860 --> 28:44.980
Yani

28:44.980 --> 28:45.820
kanunun

28:45.820 --> 28:46.340
lafzı ve

28:46.340 --> 28:46.960
ruhu neyse

28:46.960 --> 28:47.820
hukuk neyi

28:47.820 --> 28:48.480
gerektiriyorsa

28:48.480 --> 28:49.500
dosya içeriği

28:49.500 --> 28:49.920
neyse

28:49.920 --> 28:50.800
onun uygulanması

28:50.800 --> 28:51.120
gerekiyor.

28:51.240 --> 28:52.080
Hiçbir baskı

28:52.080 --> 28:52.780
tesir

28:52.780 --> 28:54.640
parantez içerisinde

28:54.640 --> 28:55.520
ve tırnak içerisinde

28:55.520 --> 28:56.380
ismi neyse

28:56.380 --> 28:57.160
onun

28:57.160 --> 28:58.020
hale alınmaması

28:58.020 --> 28:58.540
gerekiyor.

28:59.020 --> 28:59.080
Yani

28:59.080 --> 28:59.640
yargıçların

28:59.640 --> 29:00.120
kendi

29:00.120 --> 29:01.080
iç dünyalarında

29:01.080 --> 29:02.540
karşıdaki insanlar

29:02.540 --> 29:03.060
dosyanın

29:03.060 --> 29:03.660
tarafları

29:03.660 --> 29:05.360
dünya görüşleriyle

29:05.360 --> 29:05.940
tamamen zıt

29:05.940 --> 29:06.760
kişiler olabilirler.

29:07.840 --> 29:08.480
Hiç alakaları

29:08.480 --> 29:09.260
da olmayabilirler.

29:09.720 --> 29:09.940
Ama

29:09.940 --> 29:10.840
burada yapılması

29:10.840 --> 29:11.320
gereken

29:11.320 --> 29:12.700
aynı anayasamızda

29:12.700 --> 29:13.600
net bir şekilde

29:13.600 --> 29:14.400
ifade edildiği

29:14.400 --> 29:14.680
gibi

29:14.680 --> 29:15.700
hakimler

29:15.700 --> 29:17.140
vicdanlarına göre

29:17.140 --> 29:18.240
ve kanuna göre

29:18.240 --> 29:20.120
karar verirler

29:20.120 --> 29:20.360
diyor.

29:20.880 --> 29:21.440
Anayasanın bu

29:21.440 --> 29:22.240
hükmünün

29:22.240 --> 29:22.960
uygulanması

29:22.960 --> 29:23.240
gerekiyor.

29:23.320 --> 29:23.680
Yapılması

29:23.680 --> 29:24.020
gereken

29:24.020 --> 29:24.340
budur.

29:24.760 --> 29:25.100
Yoksa

29:25.100 --> 29:25.980
başka türlü

29:25.980 --> 29:26.780
uygulamalarda

29:26.780 --> 29:27.640
hukuk

29:27.640 --> 29:28.220
zedeleniyor

29:28.220 --> 29:28.680
açıkçası.

29:29.820 --> 29:30.260
Şimdi

29:30.260 --> 29:31.460
maddenin

29:31.460 --> 29:31.920
sal

29:31.920 --> 29:35.360
anlamına

29:35.360 --> 29:35.960
tabii ki

29:35.960 --> 29:36.500
uyuluyor.

29:36.500 --> 29:39.640
gözden kaçan

29:39.640 --> 29:41.340
kararlarda olabilir

29:41.340 --> 29:42.060
yani yanlış

29:42.060 --> 29:42.500
karar da

29:42.500 --> 29:42.840
verebilir.

29:42.840 --> 29:43.500
Hakim

29:43.500 --> 29:43.820
yani

29:43.820 --> 29:44.720
nihayet

29:44.720 --> 29:45.880
ilk derece

29:45.880 --> 29:46.740
mahkemesi olarak

29:46.740 --> 29:47.360
kanaatini

29:47.360 --> 29:47.900
vicdanı

29:47.900 --> 29:48.500
kanaatini

29:48.500 --> 29:49.100
veya delil

29:49.100 --> 29:49.660
durumuna göre

29:49.660 --> 29:50.160
kararını

29:50.160 --> 29:50.720
vermiştir.

29:51.100 --> 29:52.080
Yüksek mahkeme

29:52.080 --> 29:53.140
yanlışı

29:53.140 --> 29:53.560
yakalar.

29:55.040 --> 29:56.040
Oradan da

29:56.040 --> 29:57.040
gözden kaçarsa

29:57.040 --> 29:57.620
ne olur?

29:58.480 --> 29:58.720
Yine

29:58.720 --> 29:59.700
itiraz yolu var.

30:00.180 --> 30:00.640
Orada da

30:00.640 --> 30:01.620
gözden kaçarsa

30:01.620 --> 30:02.420
artık

30:02.420 --> 30:02.920
Avrupa

30:02.920 --> 30:03.600
İnsan Hakları

30:03.600 --> 30:04.200
Mahkemesi

30:04.200 --> 30:06.600
diye bir mahkeme

30:06.600 --> 30:06.840
var.

30:07.060 --> 30:08.180
Oralara gidiliyor.

30:08.360 --> 30:08.560
Evet.

30:09.140 --> 30:09.820
Ve bizim

30:09.820 --> 30:12.340
yargıçlarımız

30:12.340 --> 30:12.640
şunu

30:12.640 --> 30:13.480
samimiyetle

30:13.480 --> 30:14.340
ifade edeyim ki

30:14.340 --> 30:16.040
kararlarının

30:16.040 --> 30:16.460
Avrupa

30:16.460 --> 30:17.120
İnsan Hakları

30:17.120 --> 30:18.140
Mahkemesi'nden

30:18.140 --> 30:19.700
dönmesinden

30:19.700 --> 30:20.400
ölümden

30:20.400 --> 30:21.100
korkar gibi

30:21.100 --> 30:21.900
korkarlar.

30:22.180 --> 30:23.180
Çok dikkat ederler.

30:23.400 --> 30:23.580
Evet.

30:24.200 --> 30:25.000
Yani bu konuda

30:25.000 --> 30:26.360
büyük bir hassasiyet

30:26.360 --> 30:26.860
olduğunu

30:26.860 --> 30:29.400
yaşadım

30:29.400 --> 30:30.160
ve gördüm.

30:30.280 --> 30:30.520
Evet.

30:31.040 --> 30:31.780
Çok hassaslar

30:31.780 --> 30:32.280
bu konuda.

30:32.280 --> 30:35.000
Evet.

30:35.200 --> 30:36.200
Avrupa İnsan Hakları

30:36.200 --> 30:36.940
Mahkemesi'ne

30:36.940 --> 30:37.860
gitmesin

30:37.860 --> 30:38.520
hiçbir zaman.

30:39.320 --> 30:39.920
Gidebilir.

30:40.080 --> 30:41.060
Ama onanması

30:41.060 --> 30:41.940
lazım kararın.

30:42.100 --> 30:42.360
Evet.

30:42.960 --> 30:43.620
Yani aslında

30:43.620 --> 30:44.140
iç hukuk

30:44.140 --> 30:45.400
yollarında da

30:45.400 --> 30:47.100
eğer gerçekten

30:47.100 --> 30:48.300
bariz bir şekilde

30:48.300 --> 30:50.120
yazılı kanun var.

30:50.440 --> 30:51.200
Yani yazılı

30:51.200 --> 30:53.400
herkesin üzerinde

30:53.400 --> 30:54.200
hemfikir olduğu

30:54.200 --> 30:54.860
diyelim

30:54.860 --> 30:55.700
o kanunu

30:55.700 --> 30:56.400
hazırlayan

30:56.400 --> 30:58.340
profesörlerin

30:58.340 --> 30:59.760
mesela bazen

30:59.760 --> 31:00.400
mütalalar

31:00.400 --> 31:00.920
veriyorlar.

31:01.180 --> 31:01.400
Evet.

31:01.400 --> 31:02.680
böyle olması

31:02.680 --> 31:02.960
lazım.

31:03.240 --> 31:04.080
Sizin dediğiniz

31:04.080 --> 31:04.340
konuda

31:04.340 --> 31:04.680
mesela

31:04.680 --> 31:05.860
evet

31:05.860 --> 31:07.560
4422'nin

31:07.560 --> 31:08.460
burada uygulanmaması

31:08.460 --> 31:08.680
lazım.

31:08.800 --> 31:09.560
313 olması

31:09.560 --> 31:09.920
lazım.

31:10.020 --> 31:10.700
Lehe kanun.

31:11.000 --> 31:12.020
Çünkü kanun

31:12.020 --> 31:12.820
böyle yazıyor.

31:12.820 --> 31:13.200
Evet.

31:13.400 --> 31:14.200
Yani hem özel

31:14.200 --> 31:14.760
görüşler

31:14.760 --> 31:16.000
yani profesör o kanunları

31:16.000 --> 31:16.860
hazırlayan insanların

31:16.860 --> 31:17.400
görüşleri

31:17.400 --> 31:18.960
hem uygulayıcıların

31:18.960 --> 31:19.580
görüşleri

31:19.580 --> 31:20.620
herkes de hem fikir

31:20.620 --> 31:21.320
olduğu bir konuda

31:21.320 --> 31:23.180
yine de yanlış

31:23.180 --> 31:24.260
bir karar verilmişse

31:24.260 --> 31:25.720
her ne olursa olsun

31:25.720 --> 31:26.700
çünkü bu adalet

31:26.700 --> 31:28.720
ve sonuçta

31:28.720 --> 31:29.480
insanların

31:29.480 --> 31:30.440
hayatını etkileyen

31:30.440 --> 31:32.140
iç hukuk yolları

31:32.140 --> 31:32.880
kapansa bile

31:32.880 --> 31:34.260
mutlaka bir şekilde

31:34.260 --> 31:35.920
onun içimizde

31:35.920 --> 31:37.400
bizim tahsiye edip

31:37.400 --> 31:38.400
doğru kararı

31:38.400 --> 31:39.300
verdirtmemiz lazım.

31:39.920 --> 31:40.580
Oldu ki yine

31:40.580 --> 31:41.400
en üst seviyede

31:41.400 --> 31:42.460
bir hata oldu

31:42.460 --> 31:43.200
yine verilmedi.

31:43.940 --> 31:44.180
Bunun

31:44.180 --> 31:44.860
yani artık

31:44.860 --> 31:46.180
bakanlıkça

31:46.180 --> 31:46.720
veyahut

31:46.720 --> 31:48.140
yine başka bir

31:48.140 --> 31:48.640
makamca

31:48.640 --> 31:49.980
her halükarda

31:49.980 --> 31:50.340
açılıp

31:50.340 --> 31:51.620
düzeltilmesi lazım.

31:52.300 --> 31:52.620
Efendim

31:52.620 --> 31:53.600
bir insanı

31:53.600 --> 31:54.980
merakıp edebilecek

31:54.980 --> 31:55.940
tek yetkili organ

31:55.940 --> 31:56.460
onun kendi

31:56.460 --> 31:57.040
vicdanıdır

31:57.040 --> 31:57.680
şüphesiz ki.

31:58.200 --> 31:58.860
İnsanın

31:58.860 --> 32:00.340
vicdanının dışında

32:00.340 --> 32:01.060
hiçbir organ

32:01.060 --> 32:02.000
gerçek anlamda

32:02.000 --> 32:03.180
denetleyemez.

32:05.020 --> 32:06.080
Yargışlık da

32:06.080 --> 32:08.580
bu kurallar

32:08.580 --> 32:09.380
içerisinde

32:09.380 --> 32:10.960
yapılan bir

32:10.960 --> 32:11.680
meslektir

32:11.680 --> 32:13.240
sonuç itibariyle.

32:14.280 --> 32:14.800
Ama

32:14.800 --> 32:15.940
insan faktörüdür.

32:16.100 --> 32:17.180
Çeşitli nedenlerden

32:17.180 --> 32:17.980
dolayı hatalar

32:17.980 --> 32:18.880
yanlışlar olur

32:18.880 --> 32:19.860
veya tesir altında

32:19.860 --> 32:20.780
kalmalar da olabilir.

32:21.120 --> 32:21.360
Evet.

32:21.360 --> 32:22.420
yani ama bunlar

32:22.420 --> 32:24.300
sonuç itibariyle

32:24.300 --> 32:26.360
daha üst mahkemelerde

32:26.360 --> 32:27.620
artık

32:27.620 --> 32:28.860
hak aranacak

32:28.860 --> 32:30.280
ve düzeltilebilecek

32:30.280 --> 32:31.360
bir hukuk süreci

32:31.360 --> 32:31.760
vardır.

32:32.040 --> 32:32.220
Evet.

32:32.900 --> 32:34.060
Artık bu yargı

32:34.060 --> 32:35.420
ulusal sınırlarımızda

32:35.420 --> 32:36.220
taşmıştır.

32:36.380 --> 32:36.560
Evet.

32:37.180 --> 32:37.500
Yani

32:37.500 --> 32:39.260
daha çabuk

32:39.260 --> 32:40.100
daha doğru

32:40.100 --> 32:41.440
olarak gerçeğe

32:41.440 --> 32:42.280
gitme yollarını

32:42.280 --> 32:43.340
araştırmamız lazım.

32:44.580 --> 32:45.020
Biraz

32:45.020 --> 32:47.420
bu davaların

32:47.420 --> 32:48.620
çok uzaması

32:48.620 --> 32:49.560
mesela bundan

32:49.560 --> 32:54.340
7-8 yıl önce

32:54.340 --> 32:56.440
belki 10 yılda

32:56.440 --> 32:57.060
olmuştur.

32:57.660 --> 32:57.860
Biz

32:57.860 --> 32:58.960
mukayeseli olarak

32:58.960 --> 32:59.620
çalışırdık

32:59.620 --> 33:00.640
kanunlardayken.

33:03.720 --> 33:04.320
Avrupa

33:04.320 --> 33:06.960
yargı mensupları

33:06.960 --> 33:07.700
heyetleriyle

33:07.700 --> 33:08.220
yaptığımız

33:08.220 --> 33:09.220
görüşmelerde

33:09.220 --> 33:10.420
o zaman

33:10.420 --> 33:11.380
süreç olarak

33:11.380 --> 33:12.180
onlarla

33:12.180 --> 33:13.100
baş başa

33:13.100 --> 33:13.620
gidiyorduk.

33:13.700 --> 33:14.440
Hatta bazı

33:14.440 --> 33:15.280
davalarda

33:15.280 --> 33:16.180
onlardan

33:16.180 --> 33:17.040
daha önceki

33:17.040 --> 33:17.660
bir süreçte

33:17.660 --> 33:18.540
bitirebiliyorduk.

33:18.540 --> 33:19.080
özellikle

33:19.080 --> 33:19.780
Fransa'yla.

33:20.900 --> 33:21.560
Ama şimdi

33:21.560 --> 33:22.080
bunun çok

33:22.080 --> 33:23.040
gerisinde kaldık

33:23.040 --> 33:23.300
biz.

33:24.580 --> 33:25.460
Bunun gerisinde

33:25.460 --> 33:27.140
kalmamızın

33:27.140 --> 33:27.980
en önemli

33:27.980 --> 33:29.100
nedeni

33:29.100 --> 33:30.240
davaların

33:30.240 --> 33:30.940
çokluğu.

33:32.880 --> 33:33.200
Yani

33:33.200 --> 33:34.240
toplum bir

33:34.240 --> 33:34.860
nitelik mi

33:34.860 --> 33:35.440
değiştiriyor?

33:35.540 --> 33:35.780
Nedir?

33:35.900 --> 33:36.500
Anlayamıyorum.

33:36.700 --> 33:37.140
Yani bunu

33:37.140 --> 33:38.560
çok iyi

33:38.560 --> 33:39.500
irdelemek lazım.

33:39.500 --> 33:41.700
yani baba

33:41.700 --> 33:42.180
oğulla

33:42.180 --> 33:43.820
ana kızla

33:43.820 --> 33:44.180
karı

33:44.180 --> 33:44.720
kocayla

33:44.720 --> 33:45.520
komşu

33:45.520 --> 33:46.100
komşuyla

33:46.100 --> 33:46.520
kardeş

33:46.520 --> 33:47.300
kardeşle

33:47.300 --> 33:48.360
devlet

33:48.360 --> 33:48.800
halkla

33:48.800 --> 33:49.080
halk

33:49.080 --> 33:49.640
devletiyle

33:49.640 --> 33:50.340
mahkemelik.

33:50.340 --> 33:54.880
yani

33:54.880 --> 33:56.280
böyle bir

33:56.280 --> 33:56.940
toplumda

33:56.940 --> 33:58.380
akan bir

33:58.380 --> 33:58.880
dava

33:58.880 --> 33:59.660
dosyaları

33:59.660 --> 34:00.180
ırmağı

34:00.180 --> 34:00.940
içerisinde

34:00.940 --> 34:02.320
yani bu

34:02.320 --> 34:03.880
uygulayıcıların

34:03.880 --> 34:04.980
bu imkanlarla

34:04.980 --> 34:05.760
boğulmaması

34:05.760 --> 34:06.220
mümkün

34:06.220 --> 34:09.240
yani

34:09.240 --> 34:09.720
bunun

34:09.720 --> 34:10.640
bir takım

34:10.640 --> 34:12.300
sosyoekonomik

34:12.300 --> 34:13.080
sebeplerinin

34:13.080 --> 34:14.020
araştırılması

34:14.020 --> 34:15.560
yani

34:15.560 --> 34:16.260
dava

34:16.260 --> 34:16.900
akışını

34:16.900 --> 34:17.600
kesecek

34:17.600 --> 34:18.320
nitelikte

34:18.320 --> 34:19.060
tedbirlerin

34:19.060 --> 34:19.540
alınması

34:19.540 --> 34:19.940
lazım.

34:21.780 --> 34:22.000
Yani

34:22.000 --> 34:22.460
bunu

34:22.460 --> 34:23.800
tabi

34:23.800 --> 34:25.640
siyasilerin

34:25.640 --> 34:26.140
düşünmesi

34:26.140 --> 34:26.640
gereken

34:26.640 --> 34:27.160
bir konu

34:27.160 --> 34:27.380
bu.

34:28.260 --> 34:28.980
Hukukçuların

34:28.980 --> 34:29.260
değil.

34:30.540 --> 34:30.860
Ama

34:30.860 --> 34:31.840
hukukçular

34:31.840 --> 34:32.620
tabi bunların

34:32.620 --> 34:33.920
nasıl olacağı

34:33.920 --> 34:34.640
konusunda

34:34.640 --> 34:36.180
çözüm

34:36.180 --> 34:37.060
üretebilirler.

34:37.360 --> 34:37.780
Yani bu

34:37.780 --> 34:38.400
çözümlere

34:38.400 --> 34:39.820
yönelmek

34:39.820 --> 34:40.200
lazım.

34:41.400 --> 34:41.740
Yoksa

34:41.740 --> 34:42.580
sel geliyorsa

34:42.580 --> 34:43.240
bunun önünde

34:43.240 --> 34:43.640
ne kadar

34:43.640 --> 34:44.480
dikilebilirsiniz?

34:45.120 --> 34:45.600
Sel gibi

34:45.600 --> 34:46.300
dava geliyor.

34:47.360 --> 34:47.620
Yani

34:47.620 --> 34:47.960
bunu

34:47.960 --> 34:49.600
azaltmak

34:49.600 --> 34:50.320
yani kesmek

34:50.320 --> 34:50.760
mümkün değil

34:50.760 --> 34:51.240
şüphesiz.

34:51.380 --> 34:51.540
Ama

34:51.540 --> 34:52.440
azaltmak

34:52.440 --> 34:52.820
lazım.

34:53.580 --> 34:53.760
Bunun

34:53.760 --> 34:54.440
tedbirlerinin

34:54.440 --> 34:55.080
araştırılması

34:55.080 --> 34:55.440
lazım.

34:55.640 --> 34:56.200
Şüphesiz

34:56.200 --> 34:56.800
gerçekten çok

34:56.800 --> 34:57.400
önemli bir noktaya

34:57.400 --> 34:57.980
temas ettiniz.

34:58.120 --> 34:58.580
Çok ağır bir

34:58.580 --> 34:58.940
iş yükü

34:58.940 --> 34:59.360
söz konusu

34:59.360 --> 34:59.740
şu anda.

35:00.780 --> 35:01.080
Hakim

35:01.080 --> 35:01.360
savcı

35:01.360 --> 35:01.980
alımı da yapılıyor

35:01.980 --> 35:02.460
ama yeterli

35:02.460 --> 35:02.740
değil tabi.

35:02.880 --> 35:03.180
Bunun da

35:03.180 --> 35:03.720
arttırılması

35:03.720 --> 35:04.120
gerekiyor.

35:04.140 --> 35:04.740
Bunun iki

35:04.740 --> 35:05.180
katı

35:05.180 --> 35:05.600
yani benim

35:05.600 --> 35:06.440
kişisel görüşüm

35:06.440 --> 35:07.420
bunun iki

35:07.420 --> 35:08.700
katı

35:08.700 --> 35:09.180
yeniden

35:09.180 --> 35:09.640
yargı

35:09.640 --> 35:10.180
mensubu

35:10.180 --> 35:10.560
olsa

35:10.560 --> 35:11.040
yeni

35:11.040 --> 35:11.680
mahkemeler

35:11.680 --> 35:12.040
olsa

35:12.040 --> 35:13.500
bunun bir

35:13.500 --> 35:13.800
katı

35:13.800 --> 35:14.720
daha yüksek

35:14.720 --> 35:15.060
yargı

35:15.060 --> 35:15.560
organları

35:15.560 --> 35:15.880
olsa

35:15.880 --> 35:16.800
bu yine

35:16.800 --> 35:17.280
durmaz.

35:18.740 --> 35:19.300
O zaman

35:19.300 --> 35:19.660
insan

35:19.660 --> 35:20.040
unsuru

35:20.040 --> 35:20.400
yani

35:20.400 --> 35:21.220
insan

35:21.220 --> 35:21.600
unsuru

35:21.600 --> 35:22.040
tabi

35:22.040 --> 35:22.460
yani

35:22.460 --> 35:24.540
bizim

35:24.540 --> 35:25.740
toplumumuzda

35:25.740 --> 35:26.720
danıştaya

35:26.720 --> 35:27.460
bakıyorsunuz

35:27.460 --> 35:27.760
orası

35:27.760 --> 35:28.220
da öyle.

35:29.220 --> 35:29.840
Vatandaş

35:29.840 --> 35:30.220
halkla

35:30.220 --> 35:30.540
halk

35:30.540 --> 35:31.300
devletle

35:31.300 --> 35:32.420
yani

35:32.420 --> 35:33.120
devlette

35:33.120 --> 35:33.860
vatandaşıyla

35:33.860 --> 35:34.600
mahkemelik.

35:34.600 --> 35:35.660
yani

35:35.660 --> 35:36.060
bunun

35:36.060 --> 35:38.800
bir şekilde

35:38.800 --> 35:39.800
düzeltilmesi

35:39.800 --> 35:40.200
lazım.

35:41.340 --> 35:41.780
Mesela

35:41.780 --> 35:43.020
devlette olan

35:43.020 --> 35:44.300
davalarda

35:44.300 --> 35:45.980
bürokratların

35:45.980 --> 35:47.900
kanundan yana

35:47.900 --> 35:48.600
iş yapması

35:48.600 --> 35:49.400
haklıdan yana

35:49.400 --> 35:50.040
iş yapması

35:50.040 --> 35:50.780
gerekir.

35:50.940 --> 35:52.000
Devlet menfaatini

35:52.000 --> 35:52.840
koruyacağım diye

35:52.840 --> 35:54.180
bir hakkın

35:54.180 --> 35:55.940
elinden

35:55.940 --> 35:56.720
alınmasını

35:56.720 --> 35:57.320
veya bir

35:57.320 --> 35:57.700
hakkın

35:57.700 --> 35:58.600
verilmemesini

35:58.600 --> 35:59.840
yapmaları

35:59.840 --> 36:00.400
bu bir

36:00.400 --> 36:01.520
devlet memurluğu

36:01.520 --> 36:02.060
olarak kabul

36:02.060 --> 36:02.620
edilmemeli.

36:02.620 --> 36:04.680
bunun sonucunu

36:04.680 --> 36:05.880
hem devlet

36:05.880 --> 36:06.300
çekiyor

36:06.300 --> 36:07.160
hem vatandaş

36:07.160 --> 36:07.580
çekiyor

36:07.580 --> 36:08.680
hem devletin

36:08.680 --> 36:09.440
diğer organları

36:09.440 --> 36:09.860
çekiyor.

36:11.300 --> 36:12.660
Yani bu konuların

36:12.660 --> 36:12.980
çok iyi

36:12.980 --> 36:13.620
araştırılması

36:13.620 --> 36:14.180
gerekir.

36:14.680 --> 36:15.320
Yani yetkililerin

36:15.320 --> 36:15.820
bu konuda

36:15.820 --> 36:17.240
komisyonlar

36:17.240 --> 36:17.960
kurup çalışması

36:17.960 --> 36:18.420
lazım diye

36:18.420 --> 36:18.880
düşünüyorum.

36:19.080 --> 36:19.660
Biraz tabi

36:19.660 --> 36:20.300
hem sosyal

36:20.300 --> 36:21.500
nedenleri

36:21.500 --> 36:21.760
hem de

36:21.760 --> 36:22.400
insan unsuru

36:22.400 --> 36:22.800
olduğu için

36:22.800 --> 36:23.560
bizim

36:23.560 --> 36:24.400
biz

36:24.400 --> 36:26.620
Türk milleti

36:26.620 --> 36:27.360
olarak öyle bir

36:27.360 --> 36:27.760
dinin

36:27.760 --> 36:28.760
mensuplarıyız ki

36:28.760 --> 36:29.700
bizim

36:29.700 --> 36:30.900
kutsal kitabımız

36:30.900 --> 36:32.300
Kur'an-ı Kerim'de

36:32.300 --> 36:32.920
şeytanın

36:32.920 --> 36:33.400
Allah'a sınır

36:33.400 --> 36:35.280
yakınlarınız

36:35.280 --> 36:36.440
aleyhine dahi olsa

36:36.440 --> 36:36.920
adaleti

36:36.920 --> 36:37.780
ayakta tutun

36:37.780 --> 36:38.720
diyen bir

36:38.720 --> 36:39.000
dinin

36:39.000 --> 36:39.480
mensuplarıyız.

36:39.560 --> 36:39.760
Bizim

36:39.760 --> 36:42.400
insan unsurunun

36:42.400 --> 36:42.700
içinde

36:42.700 --> 36:43.300
insanların

36:43.300 --> 36:44.340
mesela affedici

36:44.340 --> 36:44.780
olması

36:44.780 --> 36:45.840
yani böyle

36:45.840 --> 36:46.860
güzel ahlakın

36:46.860 --> 36:47.260
artması

36:47.260 --> 36:47.920
toplumda

36:47.920 --> 36:49.080
dediğiniz gibi

36:49.080 --> 36:49.760
mesela hukukçular

36:49.760 --> 36:50.280
için eğitim

36:50.280 --> 36:50.840
dediniz ya

36:50.840 --> 36:52.080
insanlarımızın

36:52.080 --> 36:52.620
bu yönde

36:52.620 --> 36:54.080
kendi eğitimlerini

36:54.080 --> 36:54.780
arttırması

36:54.780 --> 36:56.900
ve böylesine

36:56.900 --> 36:58.100
karşı karşıya

36:58.100 --> 36:59.200
mahkemeleşmeden

36:59.200 --> 37:00.320
insanların birbirine

37:00.320 --> 37:01.760
daha merhametli

37:01.760 --> 37:02.320
sevgili

37:02.320 --> 37:03.420
affedici

37:03.420 --> 37:04.580
yaklaştığı

37:04.580 --> 37:05.140
bir toplumda

37:05.140 --> 37:05.700
elbette ki

37:05.700 --> 37:06.440
bu şeyler

37:06.440 --> 37:07.300
daha azalacaktır

37:07.300 --> 37:07.660
mutlaka.

37:08.220 --> 37:09.340
Yani günümüzün

37:09.340 --> 37:10.560
teknolojisiyle

37:10.560 --> 37:11.540
halka bazı

37:11.540 --> 37:12.740
konuları

37:12.740 --> 37:13.480
götürmenin

37:13.480 --> 37:14.560
ona ulaşmanın

37:14.560 --> 37:15.400
yolu çok kısa.

37:16.500 --> 37:17.220
Radyolar var

37:17.220 --> 37:18.220
televizyonlar var

37:18.220 --> 37:19.400
internetler var

37:19.400 --> 37:21.620
okullar var

37:21.620 --> 37:22.400
efendim

37:22.400 --> 37:23.840
dini kuruluşların

37:23.840 --> 37:25.900
imkanları var

37:25.900 --> 37:27.220
yani

37:27.220 --> 37:29.220
bu konularda

37:29.220 --> 37:30.400
bir koordinasyon

37:30.400 --> 37:31.680
yapmak suretiyle

37:31.680 --> 37:32.680
halkı

37:32.680 --> 37:33.520
bilinçlendirmek

37:33.520 --> 37:33.880
lazım.

37:34.020 --> 37:34.200
Evet.

37:35.560 --> 37:35.840
Tabi

37:35.840 --> 37:37.160
halikakal bilinçlendirmemiz

37:37.160 --> 37:37.900
kesinlikle

37:37.900 --> 37:38.420
gerekiyor

37:38.420 --> 37:39.120
bu konuyla ilgili

37:39.120 --> 37:39.780
hukuk alanında

37:39.780 --> 37:40.040
ama

37:40.040 --> 37:41.620
devlet kurumları

37:41.620 --> 37:42.380
arasında açıkçası

37:42.380 --> 37:43.580
yani mazretin

37:43.580 --> 37:44.340
kabul edilmeyeceği

37:44.340 --> 37:45.060
bir alan varsa

37:45.060 --> 37:45.900
kesinlikle

37:45.900 --> 37:46.560
hukuk alanıdır.

37:47.000 --> 37:47.220
Çünkü

37:47.220 --> 37:48.400
vatandaşın

37:48.400 --> 37:49.360
son başvuracağı

37:49.360 --> 37:49.580
alan

37:49.580 --> 37:50.920
hukuktur yani.

37:51.600 --> 37:51.940
Onun için

37:51.940 --> 37:53.200
hakimlerimizin

37:53.200 --> 37:54.260
savcılarımızın

37:54.260 --> 37:54.800
önüne gelen

37:54.800 --> 37:55.220
dosyaları

37:55.220 --> 37:55.720
gerçekten

37:55.720 --> 37:57.100
şu anda

37:57.100 --> 37:58.220
incelemeleri

37:58.220 --> 37:58.720
gerekiyor.

37:59.400 --> 38:00.020
Gerçekten

38:00.020 --> 38:00.840
hepimiz kabul ediyoruz.

38:00.960 --> 38:01.200
Yani bütün

38:01.200 --> 38:02.160
hukuk camiası

38:02.160 --> 38:02.920
bütün Türkiye

38:02.920 --> 38:03.840
hakimlerimizin

38:03.840 --> 38:04.540
savcılarımızın

38:04.540 --> 38:05.320
üzerinde

38:05.320 --> 38:06.200
yani çok

38:06.200 --> 38:06.600
çok

38:06.600 --> 38:08.280
taşıyabildiklerinin

38:08.280 --> 38:08.840
üstün

38:08.840 --> 38:10.000
bir iş yükü

38:10.000 --> 38:10.260
olduğunu

38:10.260 --> 38:10.760
hepimiz

38:10.760 --> 38:11.420
farkındayız.

38:12.240 --> 38:13.000
Onların çok büyük

38:13.000 --> 38:13.780
özveriler

38:13.780 --> 38:14.820
yaptığından da

38:14.820 --> 38:15.140
farkındayız.

38:15.220 --> 38:16.040
Kendi ailesinden

38:16.040 --> 38:17.580
kendi sosyal yaşamından

38:17.580 --> 38:19.860
fedakarlık

38:19.860 --> 38:20.220
yapıyorlar.

38:20.720 --> 38:21.880
Sosyal yaşamlarda

38:21.880 --> 38:22.980
yok zaten.

38:23.580 --> 38:24.440
Adliyeden eve

38:24.440 --> 38:25.220
evden adliye.

38:25.220 --> 38:25.760
Aynen öyle.

38:25.920 --> 38:26.520
İfade ettiğiniz gibi.

38:26.520 --> 38:28.240
Belki haftada bir defa

38:28.240 --> 38:29.020
hakim evine

38:29.020 --> 38:29.640
veya bir yere

38:29.640 --> 38:30.740
giderse gider ama

38:30.740 --> 38:31.800
o da

38:31.800 --> 38:32.860
genç kuşak yani.

38:32.980 --> 38:33.680
Yaşıların ona da

38:33.680 --> 38:34.040
zamanı.

38:34.380 --> 38:35.580
Şimdi takdirle

38:35.580 --> 38:37.000
karşılıyoruz.

38:38.380 --> 38:39.420
Gerçekten çok

38:39.420 --> 38:40.640
takdir edilecek bir şey.

38:41.020 --> 38:41.620
Ama dediğim gibi

38:41.620 --> 38:42.440
yani çok önemli

38:42.440 --> 38:43.560
dosyaların incelenmesi

38:43.560 --> 38:44.060
gerekiyor.

38:44.640 --> 38:45.480
Bu hususun

38:45.480 --> 38:46.280
göz ardı edilmemesi

38:46.280 --> 38:46.680
gerekiyor.

38:46.680 --> 38:48.180
bir de son zamanlarda

38:48.180 --> 38:48.620
yani

38:48.620 --> 38:53.860
son zamanlarda

38:53.860 --> 38:54.320
derken

38:54.320 --> 38:57.960
1960'dan sonra

38:57.960 --> 38:58.840
Türkiye'de bir

38:58.840 --> 38:59.860
kutuplaşma oldu.

39:01.720 --> 39:02.020
Yani

39:02.020 --> 39:03.120
iki grup

39:03.120 --> 39:03.820
birbirine

39:03.820 --> 39:04.960
yüz seksen derecede

39:04.960 --> 39:05.900
zıt iki grup

39:05.900 --> 39:07.260
çıktı ve bu iki grup

39:07.260 --> 39:07.940
birbirine

39:07.940 --> 39:08.940
her alanda

39:08.940 --> 39:09.820
muhalif kaldı.

39:11.200 --> 39:12.140
Bu yargıya da

39:12.140 --> 39:12.600
yansıdı.

39:12.600 --> 39:15.760
ve günümüzde

39:15.760 --> 39:18.040
çok yanlış

39:18.040 --> 39:19.000
ve tehlikeli

39:19.000 --> 39:19.340
bir

39:19.340 --> 39:21.340
kamuoyunda

39:21.340 --> 39:22.060
bir kanaat

39:22.060 --> 39:22.580
oluşuyor.

39:22.780 --> 39:23.020
Yani

39:23.020 --> 39:24.580
bunun en kısa

39:24.580 --> 39:25.060
zamanda

39:25.060 --> 39:26.340
giderilmesi için

39:26.340 --> 39:27.200
ne yapılması

39:27.200 --> 39:27.880
gerekiyorsa

39:27.880 --> 39:28.840
bunun mutlaka

39:28.840 --> 39:30.340
düzeltilmesi

39:30.340 --> 39:30.740
lazım.

39:31.800 --> 39:32.080
Benim

39:32.080 --> 39:32.820
hakimim

39:32.820 --> 39:33.740
senin hakimin

39:33.740 --> 39:34.620
anlayışı doğdu.

39:35.640 --> 39:36.860
Bu çok

39:36.860 --> 39:37.440
tehlikeli.

39:38.780 --> 39:39.100
Yani

39:39.100 --> 39:39.800
yargının bir

39:39.800 --> 39:40.720
bütünlüğü oldu

39:40.720 --> 39:41.460
adalet

39:41.460 --> 39:42.160
dağıttı

39:42.160 --> 39:44.520
yolundaki

39:44.520 --> 39:45.380
inancı

39:45.380 --> 39:47.140
sarsacak

39:47.140 --> 39:47.920
nitelikte

39:47.920 --> 39:48.920
gazetede

39:48.920 --> 39:49.960
haberler çıkıyor.

39:50.860 --> 39:51.980
Yani

39:51.980 --> 39:52.520
bunlara

39:52.520 --> 39:53.700
mani olunması

39:53.700 --> 39:54.940
veya buna

39:54.940 --> 39:55.940
sebebiyet verilen

39:55.940 --> 39:56.860
davranışlar

39:56.860 --> 39:58.080
veya uygulamalar

39:58.080 --> 39:58.920
varsa bundan

39:58.920 --> 39:59.660
süratle geri

39:59.660 --> 40:00.240
dönülmesi

40:00.240 --> 40:00.900
gerekir diye

40:00.900 --> 40:01.420
düşünüyorum.

40:03.300 --> 40:04.340
Bizim

40:04.340 --> 40:05.200
halkımız

40:05.200 --> 40:06.960
çok

40:06.960 --> 40:07.920
enteresan.

40:08.160 --> 40:08.500
Yani

40:08.500 --> 40:10.700
hükümet

40:10.700 --> 40:11.360
kanadından

40:11.360 --> 40:11.800
gelen

40:11.800 --> 40:12.560
her şeye

40:12.560 --> 40:13.180
karşı

40:13.180 --> 40:14.680
bir grup

40:14.680 --> 40:14.960
var.

40:16.720 --> 40:16.940
Yani

40:16.940 --> 40:17.280
ben

40:17.280 --> 40:17.900
kendim

40:17.900 --> 40:18.540
AK Partili

40:18.540 --> 40:18.840
falan

40:18.840 --> 40:19.360
değilim.

40:20.100 --> 40:20.320
Ama

40:20.320 --> 40:22.380
yani

40:22.380 --> 40:22.880
Sezar'ın

40:22.880 --> 40:23.300
hakkını

40:23.300 --> 40:23.740
Sezar'a

40:23.740 --> 40:24.180
vermek

40:24.180 --> 40:24.500
lazım.

40:25.780 --> 40:25.980
Bir

40:25.980 --> 40:26.480
anekdot

40:26.480 --> 40:27.120
anlatmak

40:27.120 --> 40:28.080
mecburiyetindeyim.

40:28.760 --> 40:28.860
Yani

40:28.860 --> 40:29.420
bu konuda

40:29.420 --> 40:30.140
geriliğimizi

40:30.140 --> 40:30.700
anlatmak

40:30.700 --> 40:31.320
açısından

40:31.320 --> 40:32.640
1987

40:32.640 --> 40:33.500
yılında

40:33.500 --> 40:33.920
bir

40:33.920 --> 40:35.140
görevli

40:35.140 --> 40:35.600
olarak bir

40:35.600 --> 40:36.060
İtalya

40:36.060 --> 40:36.620
seyahatimiz

40:36.620 --> 40:37.220
olmuştu.

40:38.260 --> 40:38.640
Orada

40:38.640 --> 40:41.080
bize yeni

40:41.080 --> 40:41.440
konuda

40:41.440 --> 40:42.460
Adalet Bakan

40:42.460 --> 40:43.140
Yardımcılığı

40:43.140 --> 40:43.740
Müessesesi

40:43.740 --> 40:44.100
vardı.

40:45.520 --> 40:46.380
Adalet Bakan

40:46.380 --> 40:47.200
Yardımcısı

40:47.200 --> 40:47.820
bize bir

40:47.820 --> 40:48.620
briefing verdi.

40:48.760 --> 40:49.020
Yani

40:49.020 --> 40:49.780
İtalya'daki

40:49.780 --> 40:50.200
yargının

40:50.200 --> 40:50.740
çalışması

40:50.740 --> 40:51.360
konusunda

40:51.360 --> 40:54.400
bilgilendirme

40:54.400 --> 40:55.100
yapmıştı.

40:55.360 --> 40:55.800
Çeşitli

40:55.800 --> 40:56.260
sorular

40:56.260 --> 40:57.160
sormamıza

40:57.160 --> 40:59.420
müsaade

40:59.420 --> 40:59.860
ettiler.

41:02.020 --> 41:03.280
Ve orada

41:03.280 --> 41:03.940
yargıta

41:03.940 --> 41:04.600
yani üst

41:04.600 --> 41:05.080
mahkeme

41:05.080 --> 41:05.660
üyelerinin

41:05.660 --> 41:06.440
hükümet

41:06.440 --> 41:07.060
tarafından

41:07.060 --> 41:08.000
atandığını

41:08.000 --> 41:09.380
öğrenmiş

41:09.380 --> 41:09.800
olduk.

41:10.400 --> 41:10.600
Yani

41:10.600 --> 41:11.260
İtalya'da

41:11.260 --> 41:11.980
yüksek yargı

41:11.980 --> 41:12.600
mensuplarına

41:12.600 --> 41:13.000
hükümet

41:13.000 --> 41:13.380
atıyor.

41:14.940 --> 41:15.960
Ben bir

41:15.960 --> 41:16.520
sual tevcih

41:16.520 --> 41:17.260
ettim kendisine.

41:17.400 --> 41:17.740
Dedim ki

41:17.740 --> 41:19.460
hükümetin

41:19.460 --> 41:20.200
yüksek yargı

41:20.200 --> 41:20.980
mensuplarını

41:20.980 --> 41:21.620
ataması

41:21.620 --> 41:22.460
kamuoyunda

41:22.460 --> 41:23.360
nasıl karşılanıyor

41:23.360 --> 41:23.660
dedim.

41:24.940 --> 41:25.500
Adam çok

41:25.500 --> 41:26.080
şaşırdı

41:26.080 --> 41:26.720
benim bu

41:26.720 --> 41:27.100
soruma.

41:28.320 --> 41:28.500
Ve

41:28.500 --> 41:29.060
dedi ki

41:29.060 --> 41:29.980
biz

41:29.980 --> 41:30.300
dedi

41:30.300 --> 41:31.480
hakim

41:31.480 --> 41:32.140
sınıfından

41:32.140 --> 41:32.580
atama

41:32.580 --> 41:33.020
yapıyoruz.

41:33.160 --> 41:33.400
Başka

41:33.400 --> 41:33.940
bir sınıftan

41:33.940 --> 41:34.500
yapmıyoruz

41:34.500 --> 41:34.820
dedi.

41:37.080 --> 41:38.360
Ve ben

41:38.360 --> 41:38.940
orada

41:38.940 --> 41:40.360
onlardan

41:40.360 --> 41:41.000
ne kadar

41:41.000 --> 41:42.960
geri bir

41:42.960 --> 41:44.820
yargı

41:44.820 --> 41:45.420
anlayışı

41:45.420 --> 41:46.080
içerisinde

41:46.080 --> 41:46.820
olduğumuzu

41:46.820 --> 41:47.160
anladım.

41:47.160 --> 41:49.680
yani

41:49.680 --> 41:50.180
atanan

41:50.180 --> 41:51.020
hakimlerin

41:51.020 --> 41:52.080
hiçbirinde

41:52.080 --> 41:52.700
başka bir

41:52.700 --> 41:53.240
nitelik

41:53.240 --> 41:54.760
aranmıyor.

41:54.940 --> 41:55.260
Sadece

41:55.260 --> 41:55.800
hakim

41:55.800 --> 41:56.640
sıfatı

41:56.640 --> 41:57.300
bir bütünlük

41:57.300 --> 41:57.880
arz ediyor.

41:58.740 --> 41:59.520
Ama

41:59.520 --> 42:00.080
bizde

42:00.080 --> 42:00.440
bu

42:00.440 --> 42:01.240
bütünlüğü

42:01.240 --> 42:01.960
bozucu

42:01.960 --> 42:03.420
bazı

42:03.420 --> 42:05.140
söylemler

42:05.140 --> 42:05.580
ve

42:05.580 --> 42:06.260
haberlerin

42:06.260 --> 42:06.900
çıkması

42:06.900 --> 42:08.660
yargıya

42:08.660 --> 42:08.960
olan

42:08.960 --> 42:09.380
güven

42:09.380 --> 42:10.040
açısından

42:10.040 --> 42:11.060
son derece

42:11.060 --> 42:11.820
sakıncalı.

42:12.540 --> 42:12.760
Yani

42:12.760 --> 42:13.040
buna

42:13.040 --> 42:13.780
öncelikle

42:13.780 --> 42:15.800
Adalet Bakanlığı'nın

42:15.800 --> 42:16.320
bunun üstüne

42:16.320 --> 42:17.120
gitmesi lazım.

42:18.380 --> 42:19.300
Yüksek

42:19.300 --> 42:20.340
yargı mensuplarının

42:20.340 --> 42:21.080
bunun üstesine

42:21.080 --> 42:22.900
üzerine gitmesi lazım.

42:23.580 --> 42:24.380
HSYK'nın da

42:24.380 --> 42:24.960
bu konuda

42:24.960 --> 42:26.080
nasıl bir tedbile

42:26.080 --> 42:27.020
alınması gerektiği

42:27.020 --> 42:27.620
konusunda

42:27.620 --> 42:29.180
daha aktif

42:29.180 --> 42:30.320
bir rol

42:30.320 --> 42:30.740
oynaması

42:30.740 --> 42:31.200
gerekir

42:31.200 --> 42:31.840
diye düşünüyorum.

42:33.480 --> 42:33.760
Evet

42:33.760 --> 42:34.220
yani

42:34.220 --> 42:35.180
tabi

42:35.180 --> 42:36.640
basında

42:36.640 --> 42:37.000
çıkan

42:37.000 --> 42:38.140
haberler

42:38.140 --> 42:40.040
kimi zaman

42:40.040 --> 42:41.320
daha evvel

42:41.320 --> 42:42.460
Sayın Bakan'ın da

42:42.460 --> 42:43.700
sözünü ifade etmiştik.

42:44.240 --> 42:44.380
Yani

42:44.380 --> 42:45.220
hakimlerimizi

42:45.220 --> 42:46.040
etkileyebiliyor.

42:46.200 --> 42:46.420
Hatta

42:46.420 --> 42:48.000
bir gözaltı

42:48.000 --> 42:49.080
soruşturma süresince

42:49.080 --> 42:49.720
de bile

42:49.720 --> 42:50.520
ben hatırlıyorum.

42:50.860 --> 42:51.020
Yani

42:51.020 --> 42:51.600
1999

42:51.600 --> 42:52.520
yıllarında

42:52.520 --> 42:53.540
o zamanın

42:53.540 --> 42:53.940
bakanı

42:53.940 --> 42:57.060
beyanda bulunup

42:57.060 --> 42:58.580
soruşturma sürecini

42:58.580 --> 42:59.280
yargı sürecini

42:59.280 --> 43:00.000
etkileyecek

43:00.000 --> 43:01.520
taraf olarak

43:01.520 --> 43:03.060
ifadede bulunup

43:03.060 --> 43:05.600
bu tür örneklere de

43:05.600 --> 43:06.580
rast geldiğimiz için

43:06.580 --> 43:07.060
gerçekten

43:07.060 --> 43:08.360
yani yargın üzerinde

43:08.360 --> 43:09.400
ve yargıcın da

43:09.400 --> 43:09.940
üzerinde

43:09.940 --> 43:11.480
dolayısıyla

43:11.480 --> 43:12.180
bazı

43:12.180 --> 43:12.980
psikolojik

43:12.980 --> 43:13.880
baskılar

43:13.880 --> 43:14.600
etkenler

43:14.600 --> 43:14.980
olabiliyor.

43:15.100 --> 43:15.820
Hatta o dönemin

43:15.820 --> 43:17.540
devlet güvenlik mahkemesinin

43:17.540 --> 43:18.100
bir hakimi

43:18.100 --> 43:18.780
bunu açıkça

43:18.780 --> 43:20.200
ifade etmişti.

43:20.520 --> 43:21.420
Altı numaralı

43:21.420 --> 43:21.960
DGM'nin

43:21.960 --> 43:22.740
bir de emekli olan

43:22.740 --> 43:23.220
daha sonra

43:23.220 --> 43:25.840
bu baskının

43:25.840 --> 43:26.340
olduğunu

43:26.340 --> 43:27.040
üzerlerinde

43:27.040 --> 43:27.900
ifade etmişti.

43:28.340 --> 43:28.860
Bunlar zaman

43:28.860 --> 43:29.880
zaman oluyor

43:29.880 --> 43:31.080
ve bazı

43:31.080 --> 43:32.860
yargılamalarda da

43:32.860 --> 43:34.120
adil

43:34.120 --> 43:34.860
sonuçların

43:34.860 --> 43:35.460
çıkmasını

43:35.460 --> 43:36.280
engelleyen

43:36.280 --> 43:37.640
davaların

43:37.640 --> 43:38.240
12 yıl

43:38.240 --> 43:39.420
sürmesine neden olan

43:39.420 --> 43:40.560
Avrupa İnsan Hakları

43:40.560 --> 43:41.140
Mahkemesi'ne

43:41.140 --> 43:42.160
gidilmesine neden olan

43:42.160 --> 43:43.380
insanların

43:43.380 --> 43:44.260
bu süreçte

43:44.260 --> 43:44.840
mağduriyet

43:44.840 --> 43:45.500
yaşadıkları

43:45.500 --> 43:46.900
süreçler

43:46.900 --> 43:47.340
geçirdik.

43:47.420 --> 43:47.820
Özellikle

43:47.820 --> 43:48.840
99-2000

43:48.840 --> 43:49.500
yıllarında

43:49.500 --> 43:51.040
bugünümüze

43:51.040 --> 43:51.680
devam eden

43:51.680 --> 43:52.980
böyle davalar

43:52.980 --> 43:53.920
olduğunu

43:53.920 --> 43:55.040
biliyoruz ama

43:55.040 --> 43:56.240
ilerlemeler

43:56.240 --> 43:56.940
olduğunu

43:56.940 --> 43:58.020
biliyoruz.

43:58.620 --> 43:59.300
Ümitlerimiz

43:59.300 --> 44:00.040
gayretlerimiz

44:00.040 --> 44:00.720
hatta bu

44:00.720 --> 44:01.860
programımızdaki

44:01.860 --> 44:02.700
sohbetimizin

44:02.700 --> 44:03.500
ana kaynağı da

44:03.500 --> 44:04.460
bu hukukumuzun

44:04.460 --> 44:05.200
ilerleyişine

44:05.200 --> 44:06.700
katkıda bulunmak

44:06.700 --> 44:08.760
amacıyla

44:08.760 --> 44:10.080
bu sohbetlerimizi

44:10.080 --> 44:10.480
yapıyoruz.

44:10.800 --> 44:11.740
Doğru ve çabuk

44:11.740 --> 44:12.200
yargıyı

44:12.200 --> 44:13.100
gerçekleştirmek

44:13.100 --> 44:13.320
için.

44:13.420 --> 44:13.660
Evet.

44:14.340 --> 44:15.320
Adil yargı.

44:15.360 --> 44:15.620
Evet.

44:17.740 --> 44:18.060
Yani

44:18.060 --> 44:18.760
geç kalan

44:18.760 --> 44:19.480
adaletin

44:19.480 --> 44:20.440
adaletsizlik

44:20.440 --> 44:21.000
olduğu

44:21.000 --> 44:21.840
konusunda

44:21.840 --> 44:22.260
bütün

44:22.260 --> 44:24.120
hukukçularımızın

44:24.120 --> 44:24.840
fakültede

44:24.840 --> 44:25.560
öğrendiği

44:25.560 --> 44:26.480
bir ilkedir.

44:26.540 --> 44:26.760
Evet.

44:26.860 --> 44:27.220
Değil mi?

44:27.340 --> 44:28.020
Kesinlikle öyle.

44:28.300 --> 44:28.540
Evet.

44:30.700 --> 44:31.140
Yani

44:31.140 --> 44:31.900
adalette

44:31.900 --> 44:33.080
hakkı

44:33.080 --> 44:33.780
mümkün olduğu

44:33.780 --> 44:34.160
kadar

44:34.160 --> 44:34.780
çabuk

44:34.780 --> 44:36.040
ve tam

44:36.040 --> 44:36.560
alması

44:36.560 --> 44:37.120
gerekir.

44:37.280 --> 44:37.520
Evet.

44:38.640 --> 44:39.080
Yani

44:39.080 --> 44:41.440
hakimler

44:41.440 --> 44:42.480
taraf

44:42.480 --> 44:43.220
değildir.

44:45.800 --> 44:46.880
Olmamalıdırlar da.

44:47.200 --> 44:48.360
Olmamalıdırlar da.

44:48.420 --> 44:48.680
Ama

44:48.680 --> 44:50.480
bizde eskiden

44:50.480 --> 44:51.040
kalma

44:51.040 --> 44:51.780
devletçilik

44:51.780 --> 44:52.640
anlayışıyla

44:52.640 --> 44:53.600
devletle ilgili

44:53.600 --> 44:54.460
davalarda

44:54.460 --> 44:55.940
biraz

44:55.940 --> 44:58.040
yani

44:58.040 --> 44:59.980
himaye

44:59.980 --> 45:00.860
olmasa bile

45:00.860 --> 45:02.460
biraz eğilim

45:02.460 --> 45:03.280
hissedilir gibi

45:03.280 --> 45:04.180
oluyor zaman zaman.

45:04.560 --> 45:04.900
Evet.

45:05.580 --> 45:06.500
Evet.

45:07.040 --> 45:07.300
Evet.

45:09.220 --> 45:10.140
Basının

45:10.140 --> 45:11.220
ve dış

45:11.220 --> 45:11.720
faktörlerin

45:11.720 --> 45:12.240
etkisiyle

45:12.240 --> 45:12.640
birlikte

45:12.640 --> 45:13.280
tabi

45:13.280 --> 45:14.500
demokrasimizin

45:14.500 --> 45:15.000
gereği

45:15.000 --> 45:16.440
insan haklarının

45:16.440 --> 45:17.020
fikir

45:17.020 --> 45:18.040
ve insan

45:18.040 --> 45:18.600
haklarının

45:18.600 --> 45:18.940
gereği

45:18.940 --> 45:19.960
olarak da

45:19.960 --> 45:21.500
bazı

45:21.500 --> 45:22.160
yürüyen

45:22.160 --> 45:23.260
davalar üzerinde

45:23.260 --> 45:24.520
yazarlarımız

45:24.520 --> 45:25.420
veyahut

45:25.420 --> 45:26.740
o konunun

45:26.740 --> 45:27.500
tarafı olan

45:27.500 --> 45:28.200
belki

45:28.200 --> 45:28.800
o konuda

45:28.800 --> 45:29.700
yargılanan

45:29.700 --> 45:30.440
kişiler

45:30.440 --> 45:31.400
veyahut

45:31.400 --> 45:32.540
taraflarca

45:32.540 --> 45:34.320
beyanlarda

45:34.320 --> 45:34.880
bulunabilir.

45:35.040 --> 45:35.200
Yani

45:35.200 --> 45:36.060
hukukumuzda

45:36.060 --> 45:37.040
tabi bunu düzenleyen

45:37.040 --> 45:37.560
maddeler var.

45:37.660 --> 45:38.200
Siz daha evvel

45:38.200 --> 45:38.980
bahsetmiştiniz.

45:39.620 --> 45:40.140
Onların

45:40.140 --> 45:41.240
dozajının

45:41.240 --> 45:42.120
ayarlanması lazım.

45:42.220 --> 45:43.140
Gerçekten bir

45:43.140 --> 45:43.820
hakime baskı

45:43.820 --> 45:44.360
yapmakla

45:44.360 --> 45:45.260
fikir ve

45:45.260 --> 45:45.620
beyan

45:45.620 --> 45:46.560
hürriyeti

45:46.560 --> 45:47.040
arasında

45:47.040 --> 45:48.400
o çizgiyi

45:48.400 --> 45:49.020
düzenlemek

45:49.020 --> 45:49.220
lazım.

45:49.220 --> 45:49.460
Şimdi

45:49.460 --> 45:50.600
programa gelmeden

45:50.600 --> 45:50.920
önce

45:50.920 --> 45:51.560
Sayın

45:51.560 --> 45:52.020
Bakanımızı

45:52.020 --> 45:52.560
dinledim ben.

45:52.780 --> 45:53.140
İçişleri

45:53.140 --> 45:53.580
Bakanımız

45:53.580 --> 45:53.860
İdris

45:53.860 --> 45:54.620
Naim Şahin'im.

45:55.360 --> 45:55.760
Kendisinin

45:55.760 --> 45:56.120
şöyle bir

45:56.120 --> 45:56.860
ifadesi oldu.

45:57.160 --> 45:57.600
Şiddet

45:57.600 --> 45:58.360
içermeyen

45:58.360 --> 45:59.280
her türlü

45:59.280 --> 46:00.020
hiçbir ifade

46:00.020 --> 46:00.520
hakkında

46:00.520 --> 46:02.000
yasal takipat

46:02.000 --> 46:02.560
yapılmayacak

46:02.560 --> 46:02.900
şeklinde

46:02.900 --> 46:03.560
bir açıklaması

46:03.560 --> 46:03.840
oldu.

46:04.480 --> 46:04.640
Bu

46:04.640 --> 46:05.160
gerçekten

46:05.160 --> 46:06.120
önemli bir

46:06.120 --> 46:07.160
izahat.

46:07.720 --> 46:08.220
Avrupa

46:08.220 --> 46:08.600
Birliği

46:08.600 --> 46:09.960
yolunda

46:09.960 --> 46:10.460
ilerleyen

46:10.460 --> 46:10.900
bir ülkeyiz

46:10.900 --> 46:11.100
biz.

46:11.760 --> 46:12.200
En azından

46:12.200 --> 46:15.440
memleketin

46:15.440 --> 46:15.920
istikameti

46:15.920 --> 46:16.300
o tarafa

46:16.300 --> 46:16.560
doğru.

46:17.040 --> 46:18.900
müktesebatımızı

46:18.900 --> 46:19.060
da

46:19.060 --> 46:20.220
hukukumuzu

46:20.220 --> 46:20.460
da

46:20.460 --> 46:21.500
o yasalar

46:21.500 --> 46:22.080
ve uygulama

46:22.080 --> 46:22.600
çerçevesinde

46:22.600 --> 46:23.040
oluşturmaya

46:23.040 --> 46:23.560
çalışıyoruz.

46:24.360 --> 46:25.020
Genel olarak

46:25.020 --> 46:25.300
Avrupa

46:25.300 --> 46:25.620
ülkelerinin

46:25.620 --> 46:26.000
uygulaması

46:26.000 --> 46:26.240
da bu

46:26.240 --> 46:26.560
şekilde.

46:26.740 --> 46:27.160
Yani fikir

46:27.160 --> 46:27.580
ve vicdan

46:27.580 --> 46:28.160
özgürlüğünü

46:28.160 --> 46:28.720
insanların

46:28.720 --> 46:29.020
kendi

46:29.020 --> 46:29.500
fikirlerini

46:29.500 --> 46:30.120
düşündüklerini

46:30.120 --> 46:31.260
açıklaması

46:31.260 --> 46:31.620
yönünde.

46:32.120 --> 46:32.240
Tabii

46:32.240 --> 46:32.680
şiddet

46:32.680 --> 46:33.500
içermeyen

46:33.500 --> 46:34.200
söylemlerin

46:34.200 --> 46:35.520
yargılama

46:35.520 --> 46:35.920
dışlarında

46:35.920 --> 46:36.320
bırakılması

46:36.320 --> 46:36.820
çok önemli.

46:37.340 --> 46:37.540
Mesela

46:37.540 --> 46:37.840
şu anda

46:37.840 --> 46:38.620
TCK'nın

46:38.620 --> 46:39.060
301.

46:39.180 --> 46:39.580
maddesi

46:39.580 --> 46:39.740
var.

46:41.060 --> 46:41.720
Aynı

46:41.720 --> 46:42.120
madde

46:42.120 --> 46:42.980
yurt dışında

46:42.980 --> 46:43.660
başka ülkelerde

46:43.660 --> 46:43.980
da var.

46:44.220 --> 46:44.340
Ama

46:44.340 --> 46:45.360
uygulamasına

46:45.360 --> 46:46.180
baktığınızda

46:46.180 --> 46:47.200
hiçbir şekilde

46:47.200 --> 46:48.760
yasal takipat

46:48.760 --> 46:49.020
altında

46:49.020 --> 46:49.820
insanlar kendilerini

46:49.820 --> 46:50.440
hissetmiyorlar

46:50.440 --> 46:51.260
veya benzer

46:51.260 --> 46:51.840
davalar da

46:51.840 --> 46:52.080
olmuyor

46:52.080 --> 46:52.420
bizde.

46:53.240 --> 46:53.480
Veya

46:53.480 --> 46:54.320
288.

46:54.680 --> 46:55.120
madde var.

46:55.200 --> 46:55.800
Adil yargılama

46:55.800 --> 46:56.280
etkilemeye

46:56.280 --> 46:57.020
teşebbüs suçu.

46:57.020 --> 46:57.420
Ben

46:57.420 --> 46:58.200
açıkçası

46:58.200 --> 46:58.500
biraz

46:58.500 --> 46:59.480
anlayamadığım

46:59.480 --> 46:59.900
maddelerden

46:59.900 --> 47:00.280
bir çarası

47:00.280 --> 47:01.700
ceza kanun içerisinde.

47:02.680 --> 47:03.320
Kendisi

47:03.320 --> 47:04.280
suç olmayan

47:04.280 --> 47:05.600
adil yargılama

47:05.600 --> 47:06.020
etkilemek

47:06.020 --> 47:06.820
suç değildir ama

47:06.820 --> 47:07.860
teşebbüs etmek

47:07.860 --> 47:08.420
suç olarak

47:08.420 --> 47:09.320
yapmıştır.

47:09.400 --> 47:09.900
Bu da kanun

47:09.900 --> 47:10.620
sistematikçisinden

47:10.620 --> 47:11.520
siz daha tecrübelisiniz.

47:12.220 --> 47:12.680
Biraz bana

47:12.680 --> 47:13.700
şey gelmiştir

47:13.700 --> 47:14.520
yani yıllar yıllar

47:14.520 --> 47:15.640
zorlama

47:15.640 --> 47:16.200
gelmiştir

47:16.200 --> 47:16.600
açıkçası

47:16.600 --> 47:16.920
yani.

47:17.500 --> 47:17.720
Çünkü

47:17.720 --> 47:19.220
adil yargılama

47:19.220 --> 47:19.840
etkilemenin

47:19.840 --> 47:20.340
suç olmadığı

47:20.340 --> 47:20.760
bir ortalama

47:20.760 --> 47:21.540
teşebbüs etmenin

47:21.540 --> 47:22.100
suç olmaması

47:22.100 --> 47:22.440
gerekir

47:22.440 --> 47:22.720
kanun

47:22.720 --> 47:23.140
sistematik

47:23.140 --> 47:23.600
içerisinde.

47:24.600 --> 47:25.300
Efendim

47:25.300 --> 47:28.620
insanın

47:28.620 --> 47:29.420
temel hak

47:29.420 --> 47:30.700
ve özgürlüklerinden

47:30.700 --> 47:31.280
birisi de

47:31.280 --> 47:31.980
şüphesiz ki

47:31.980 --> 47:32.660
düşünce

47:32.660 --> 47:33.980
özgürlüğüdür.

47:34.120 --> 47:34.280
Evet.

47:36.360 --> 47:37.360
Ve

47:37.360 --> 47:38.020
düşünceyi

47:38.020 --> 47:39.080
ifade etmedir.

47:40.800 --> 47:41.760
Bu

47:41.760 --> 47:42.020
şuna

47:42.020 --> 47:42.720
benziyor.

47:43.360 --> 47:43.640
Yani

47:43.640 --> 47:46.180
aynı

47:46.180 --> 47:46.960
besini alan

47:46.960 --> 47:48.520
değişik

47:48.520 --> 47:49.280
insanlardan

47:49.280 --> 47:52.520
bazıları

47:52.520 --> 47:54.020
da bu

47:54.020 --> 47:54.540
besin

47:54.540 --> 47:55.280
lazımsızlık

47:55.280 --> 47:55.740
yapar

47:55.740 --> 47:57.520
bazı

47:57.520 --> 47:58.120
bünyelerde

47:58.120 --> 47:58.600
yapmaz.

48:00.280 --> 48:00.920
Bu

48:00.920 --> 48:01.460
düşünce

48:01.460 --> 48:02.200
özgürlüğü de

48:02.200 --> 48:03.040
bunun gibi bir şey.

48:03.460 --> 48:03.920
Evet.

48:04.600 --> 48:05.220
Bazı

48:05.220 --> 48:06.660
kesimlerde

48:06.660 --> 48:07.800
rahatsızlık yapıyor

48:07.800 --> 48:09.100
bazı

48:09.100 --> 48:09.720
kesimlerde

48:09.720 --> 48:10.280
yapmıyor.

48:11.740 --> 48:12.120
Yani

48:12.120 --> 48:12.820
bu

48:12.820 --> 48:16.340
bizim gibi

48:16.340 --> 48:17.400
gelişmekte

48:17.400 --> 48:18.520
olan ülkelerde

48:18.520 --> 48:19.200
çok

48:19.200 --> 48:20.920
sıkıntılı

48:20.920 --> 48:22.520
bir özgürlük

48:22.520 --> 48:23.460
olarak görülüyor.

48:24.200 --> 48:24.740
Sıkıntı

48:24.740 --> 48:25.140
veren

48:25.140 --> 48:25.920
sıkıntı

48:25.920 --> 48:26.360
yaratan

48:26.360 --> 48:27.120
genellikle

48:27.120 --> 48:27.760
siyasi

48:27.760 --> 48:28.760
iktidarlar

48:28.760 --> 48:31.900
çevresinde

48:31.900 --> 48:33.340
sıkıntı

48:33.340 --> 48:33.820
yaratan

48:33.820 --> 48:34.060
bir

48:34.060 --> 48:35.340
özgürlüktür.

48:36.260 --> 48:36.500
Bütün

48:36.500 --> 48:36.940
mesele

48:36.940 --> 48:37.260
bunun

48:37.260 --> 48:38.260
hazmetmeyi

48:38.260 --> 48:40.020
hazmını yapmayı

48:40.020 --> 48:40.640
bilmektir

48:40.640 --> 48:41.380
diye düşünüyorum.

48:41.640 --> 48:41.760
Evet.

48:41.760 --> 48:44.280
yani

48:44.280 --> 48:46.180
eleştirilerinde

48:46.180 --> 48:46.620
veya

48:46.620 --> 48:47.500
düşüncesini

48:47.500 --> 48:48.300
açıklarken

48:48.300 --> 48:49.560
bir

48:49.560 --> 48:50.260
hakim

48:50.260 --> 48:50.940
gibi

48:50.940 --> 48:51.860
hakim

48:51.860 --> 48:52.300
yerine

48:52.300 --> 48:52.860
geçerek

48:52.860 --> 48:53.440
hüküm

48:53.440 --> 48:53.940
vererek

48:53.940 --> 48:54.900
düşüncesini

48:54.900 --> 48:55.880
açıklamıyorsa

48:55.880 --> 48:56.440
evet

48:56.440 --> 48:58.140
o düşünce

48:58.140 --> 48:59.440
özgürlüğüdür.

48:59.440 --> 49:00.020
Aynen öyle.

49:00.100 --> 49:00.580
Ama bir

49:00.580 --> 49:01.100
hakim

49:01.100 --> 49:01.480
gibi

49:01.480 --> 49:03.420
ceza

49:03.420 --> 49:04.040
vererek

49:04.040 --> 49:05.420
veya

49:05.420 --> 49:06.340
suçlayarak

49:06.340 --> 49:07.980
veya

49:07.980 --> 49:08.580
onun

49:08.580 --> 49:10.380
onurunu

49:10.380 --> 49:10.940
kırarak

49:10.940 --> 49:12.520
bir düşünce

49:12.520 --> 49:13.340
serdi diyorsa

49:13.340 --> 49:14.860
bunun

49:14.860 --> 49:15.460
düşünce

49:15.460 --> 49:16.700
özgürlüğü

49:16.700 --> 49:17.060
olarak

49:17.060 --> 49:18.220
kabul edileceğini

49:18.220 --> 49:18.880
düşünemiyor.

49:19.240 --> 49:19.980
Elbettik yani

49:19.980 --> 49:20.600
tahkir ve

49:20.600 --> 49:21.080
hakaret olmuyor.

49:21.080 --> 49:21.880
Yani her

49:21.880 --> 49:23.620
özgürlüğün

49:23.620 --> 49:24.100
karşı

49:24.100 --> 49:24.880
özgürlükle

49:24.880 --> 49:25.640
sınırı vardır.

49:25.860 --> 49:26.020
Evet.

49:26.880 --> 49:27.300
Yoksa

49:27.300 --> 49:28.020
kaos olur.

49:28.160 --> 49:28.940
Kesinlikle doğru.

49:29.500 --> 49:30.380
Bu çok hassas

49:30.380 --> 49:30.860
bir konu.

49:31.840 --> 49:32.160
Yani

49:32.160 --> 49:33.000
bana göre

49:33.000 --> 49:33.640
dediğim gibi

49:33.640 --> 49:34.400
yani bu bir

49:34.400 --> 49:35.820
hazm meselesidir.

49:37.480 --> 49:37.760
Bu da

49:37.760 --> 49:38.300
insanın

49:38.300 --> 49:39.080
kültürüyle

49:39.080 --> 49:40.960
bilgisiyle

49:40.960 --> 49:41.300
doğru

49:41.300 --> 49:42.000
arttırılır.

49:42.220 --> 49:42.460
Evet.

49:44.820 --> 49:45.580
Kesinlikle öyle.

49:45.760 --> 49:46.080
Yani şimdi

49:46.080 --> 49:47.960
bakıyorsunuz

49:47.960 --> 49:48.580
aynı maddeler

49:48.580 --> 49:49.200
iki farklı

49:49.200 --> 49:50.040
Avrupa ülkesinde

49:50.040 --> 49:50.780
Türkiye'de de var

49:50.780 --> 49:51.480
Fransa'da da var

49:51.480 --> 49:52.180
İtalya'da da var

49:52.180 --> 49:52.740
ama

49:52.740 --> 49:53.400
oradaki

49:53.400 --> 49:54.520
hakimin bakış açısı

49:54.520 --> 49:55.900
veya savcının bakış açısıyla

49:55.900 --> 49:57.260
bizim savcımızın

49:57.260 --> 49:57.820
bakış açısı

49:57.820 --> 49:58.680
180 derece

49:58.680 --> 49:59.820
taban taban

49:59.820 --> 50:00.380
azatı yani

50:00.380 --> 50:01.600
var olan bir

50:01.600 --> 50:02.240
davayla ilgili

50:02.240 --> 50:03.020
bir beyanat

50:03.020 --> 50:03.520
olduğu zaman

50:03.520 --> 50:04.880
aynı madde

50:04.880 --> 50:05.580
Fransa'da da var

50:05.580 --> 50:06.640
veya İspanya'da da var

50:06.640 --> 50:08.580
288 anlamında

50:08.580 --> 50:09.500
bir davaya dönüşmüyor

50:09.500 --> 50:10.580
ama bizim burada

50:10.580 --> 50:11.100
maalesef

50:11.100 --> 50:12.200
davaya dönüşme riski

50:12.200 --> 50:12.620
olabiliyor.

50:13.500 --> 50:13.880
Onun için

50:13.880 --> 50:15.220
uygulama yapılırken

50:15.220 --> 50:16.640
bu iki kıstasın

50:16.640 --> 50:17.900
çok ince bir

50:17.900 --> 50:18.880
çizgide değerlendirilmesi

50:18.880 --> 50:19.180
gerekiyor.

50:19.300 --> 50:20.680
Hakaret ve tahkiri yoksa

50:20.680 --> 50:22.320
bu çok ince bir çizgide

50:22.320 --> 50:24.360
hakaret ve tahkiri yoksa

50:24.360 --> 50:24.720
burada

50:24.720 --> 50:26.300
özgürlükler lehine

50:26.300 --> 50:27.700
yorumlanmalıdır

50:27.700 --> 50:29.020
ve hiçbir şekilde

50:29.020 --> 50:29.900
ceza tezdiyesi

50:29.900 --> 50:30.880
uygulanmamalıdır yani.

50:31.320 --> 50:32.320
Hüküm niteliğinde

50:32.320 --> 50:33.160
olmamalıdır.

50:33.240 --> 50:33.420
Evet.

50:33.800 --> 50:34.660
Yani burada

50:34.660 --> 50:36.880
bana göre

50:36.880 --> 50:37.780
yazarlarımız

50:37.780 --> 50:38.700
çizerlerimiz

50:38.700 --> 50:39.720
burada bir

50:39.720 --> 50:40.900
tökeziyorlar

50:40.900 --> 50:42.040
bir şeye düşürüyor

50:42.040 --> 50:42.500
yani

50:42.500 --> 50:44.140
hüküm vererek

50:44.140 --> 50:45.620
eleştiriyor.

50:47.140 --> 50:47.860
Hüküm veriyor.

50:48.120 --> 50:48.340
Evet.

50:48.720 --> 50:49.440
Hüküm veremez.

50:49.440 --> 50:51.780
hükmü ancak

50:51.780 --> 50:52.680
yargı verebilir.

50:53.740 --> 50:54.500
Veya

50:54.500 --> 50:55.400
tarih verebilir.

50:57.840 --> 50:58.140
Evet.

50:58.940 --> 51:00.040
Evet efendim

51:00.040 --> 51:00.700
programımızın

51:00.700 --> 51:01.440
sonuna geldik.

51:01.980 --> 51:03.040
Her zaman

51:03.040 --> 51:03.920
vakit dar geliyor.

51:04.060 --> 51:04.260
Çünkü

51:04.260 --> 51:06.080
çok istifadeli

51:06.080 --> 51:06.460
güzel

51:06.460 --> 51:07.640
konuşmalar

51:07.640 --> 51:08.400
oluyor.

51:09.160 --> 51:09.440
Ancak

51:09.440 --> 51:10.580
bir saati doldurduk.

51:10.680 --> 51:10.840
Evet.

51:11.340 --> 51:12.300
Sayın Mehmet Hücağ

51:12.300 --> 51:13.280
çok teşekkür ederiz.

51:13.400 --> 51:14.080
Ben teşekkür ederim.

51:14.080 --> 51:14.340
Sağ olun efendim

51:14.340 --> 51:15.260
katkılarımızdan dolayı

51:15.260 --> 51:15.940
şeref verdiniz.

51:16.700 --> 51:16.960
Efendim

51:16.960 --> 51:18.200
Adil Yargı programımızın

51:18.200 --> 51:19.320
bu bölümün sonuna geldik.

51:19.440 --> 51:20.140
yeni bir programda

51:20.140 --> 51:21.420
tekrar görüşmek üzere.

51:21.540 --> 51:22.140
Hayırlı günler efendim.

51:22.140 --> 51:23.140