1
00:00:00,000 --> 00:00:07,360
Hayırlı günler sayın izleyicilerimiz. Adil Yargı programımızda Avukat Ceyhun Göktağ'ınla birlikte bugün konuğumuz Sayın Avukat Uğur Poyraz.

2
00:00:07,480 --> 00:00:08,100
Efendim hoş geldiniz.

3
00:00:08,200 --> 00:00:09,320
Teşekkür ederim. Sağ olun.

4
00:00:09,700 --> 00:00:21,520
Sayın Poyraz İstanbul hukuk çıkışlı ve 25-26 yıllık baroya kayıtlı olarak özellikle ceza davaları ağırlıklı olarak ülkemizin kaliteli bir hukukçusu.

5
00:00:21,800 --> 00:00:23,040
Gerçekten iyi bir hukukçu.

6
00:00:23,180 --> 00:00:23,480
Teşekkür ederim. Sağ olun.

7
00:00:23,920 --> 00:00:26,480
Müşahit olduğumuz için bunu söylüyorum.

8
00:00:26,480 --> 00:00:30,700
Şimdi efendim sizin gerçekten uzun yıllar deneyiminiz var.

9
00:00:32,220 --> 00:00:40,540
Türkiye'nin sizin başladığınız yıllarda 80'lerde 90'larda 2000'ler şimdi hukukumuzda bir ilerleme var mı?

10
00:00:40,900 --> 00:00:45,080
Yani yargıda reform çalışmaları sürüyor. Bunlar binalara aksediyor.

11
00:00:45,740 --> 00:00:51,240
Güzel binalara geçiyoruz. Hukukçuları yetiştirmeye çalışıyor ülkemiz.

12
00:00:51,240 --> 00:00:55,300
Ama yargılamalara bu yansıyor mu ve gelişme var mı?

13
00:00:55,300 --> 00:00:57,300
Şimdi güzel bir soru.

14
00:00:58,020 --> 00:01:01,080
Ben Türkiye'nin 9. Kalkınma Planı dönemini yaşıyoruz.

15
00:01:01,620 --> 00:01:14,380
Bu 9. Kalkınma Planı döneminin devlet tarafından planlamaları yapılırken ben Devlet Planlama Teşkilatı'nın Adalet Hizmetleri Komisyonu'nda yaklaşık 11 ay kadar çalıştım.

16
00:01:14,380 --> 00:01:32,880
27 kişilik bir heyetti. Anayasa Mahkemesi üyesinden bana gelene kadar yüksek yargının her yerinden askeri yüksek yargı da dahil noterler birliğinden, barolar birliğinden, jandarma emniyetten birçok yerden 27 kişi bu işe yaklaşık 11 ayımızı verdik.

17
00:01:32,880 --> 00:01:36,080
Oradaki birkaç tespit bugün de geçerli.

18
00:01:36,080 --> 00:01:42,500
Birincisi Türkiye'de ve son yıllarda hakikaten inanılmaz güzel binalar yapılıyor.

19
00:01:42,500 --> 00:01:52,180
Yani sadece İstanbul'da değil yolunuz düşerse mesela bir Karabük'tekini görün, Safranbolu'yu görün, Tarihi Türkiye'yi, Kastamonu'yu görün, Erzurum'u görün, Antalya'yı görün.

20
00:01:52,260 --> 00:01:54,560
Hakikaten Konya her yerde çok güzel binalar.

21
00:01:54,560 --> 00:02:11,440
Ama yani aslında adliyeye bina yapmayla keşke güzelleşse hani aslında çadırda bile yaparsınız, sokakta bile yargılama yaparsınız ama yapılan yargılamaların sonucunda insanlar adliyeden kazananı da kaybedeninde gönül rahatlığıyla uzaklaşması gerekir.

22
00:02:11,900 --> 00:02:21,200
Ama şimdi İstanbul dahil, Türkiye'de adliyelere yüksek yargı dahil, sabah içeri girerken hakim, savcı, memur, avukat herkes mutsuz giriyor vatandaş.

23
00:02:21,200 --> 00:02:23,620
Çıkarken de aynı mutsuzluk da çıkıp gidiyor.

24
00:02:24,060 --> 00:02:34,320
Çünkü Türkiye hızla adil yargılama yapan, adalet dağıtan bir ülke olmaktan uzaklaşıp adet yerini bulsun tarzı yargılama yapan bir ülke haline geldi.

25
00:02:34,740 --> 00:02:37,760
Bunu siyasi iktidarla falan herhangi bir şeyle de orantılamıyorum.

26
00:02:37,900 --> 00:02:38,900
Asla öyle bir şeyim yok.

27
00:02:39,380 --> 00:02:40,760
Ama tabii Türkiye gelişiyor.

28
00:02:41,980 --> 00:02:44,320
Ticareti gelişiyor, toplumsal hayatı gelişiyor.

29
00:02:44,800 --> 00:02:47,160
Adliyesi de buna bir şekilde ayak uydurmaya çalışıyor.

30
00:02:47,200 --> 00:02:49,840
Ama adliye hep birkaç adım geriden gidiyor.

31
00:02:49,840 --> 00:02:54,700
Şimdi ben altı yılında, seksen beş yılında mesleğe başladım.

32
00:02:55,180 --> 00:02:57,260
Bin dokuz yüz yetmiş altıda fakülteye girdim.

33
00:02:58,380 --> 00:03:01,340
Benim her zaman, yani buradan da hürmetle anıyorum, elini öpüyorum.

34
00:03:01,800 --> 00:03:03,840
Burhan Apaydın avukat, benim ustam.

35
00:03:04,720 --> 00:03:06,900
Hala hayatta, Allah ona uzun ömür versin.

36
00:03:07,580 --> 00:03:09,940
Onlar bir mücadeleden gelmişler.

37
00:03:10,420 --> 00:03:13,900
Bin dokuz yüz yirmilerden gelen, babası ağır ceza reisliği yapmış.

38
00:03:13,900 --> 00:03:20,180
Annesi, İslam'da tek ağır ceza mahkemesi varken, başkatip yapmış Rahmet Nuriye Hanım.

39
00:03:20,720 --> 00:03:21,500
Öyle bir aile.

40
00:03:21,620 --> 00:03:24,960
Kardeşi, Dünya Barolar Birliği başkan vekili yapmış Orhan Apaydın için.

41
00:03:25,300 --> 00:03:26,160
Şimdi bunu niye söyledim?

42
00:03:26,620 --> 00:03:35,560
O yılların insanı da, o yılların toplumu da ve o toplumun içinden çıkan hakim, savcı, avukat da çok üst düzey kültürde kalitede olan insanlar.

43
00:03:35,560 --> 00:03:39,820
Şimdi hukuk, hukuk hayatın ilmidir diyor Ulpiyanus.

44
00:03:40,220 --> 00:03:49,200
Hukuk hayatın ilmi ise, bu ilme sahip olan, hayat ilmine sahip olan insanların hukukçu kimlikleriyle bunu hayata aksettirmesi lazım.

45
00:03:49,840 --> 00:03:53,420
Ama siz hukuka ilişkin bütün kitapları okumuş olabilirsiniz.

46
00:03:54,000 --> 00:03:58,040
Bütün üniversiteleri bitirmiş, yüksek lisanslar, doktorlar yapmış olabilirsiniz.

47
00:03:58,040 --> 00:04:10,400
Ama hayatın ilmine sahip değilseniz, hayatın içinden gelmiyorsanız, o kültürü, o yaşam kültürünü eğer özümsemişseniz, sizin hukuk bilginiz havada kalır.

48
00:04:11,480 --> 00:04:21,760
Şimdi Türkiye'de maalesef hakimlerimiz toplumdan izole olmuş bir hayat yaşadıkları için yıllarca, yani selam verse acaba niye selam verdi?

49
00:04:22,080 --> 00:04:23,860
Biriyle yemek yese niye yemek yedi?

50
00:04:24,260 --> 00:04:26,400
İvadetini yapsa acaba mürteci mi?

51
00:04:26,400 --> 00:04:41,540
Gidip bir kahvede bir kağıt oynasa acaba kumar vaz mı denile denile, hakimlerimiz, savcılarımız toplumdan kopuk, sosyal hayattan kopuk, kendi içinde yaşayan, o nedenle de hayatın ilmine, hayatın akışına çok vakıf olmayan insanlardan oluşmuş.

52
00:04:42,080 --> 00:04:45,600
Şimdi siz onlarla hayata dair problemleri çözüyorsunuz.

53
00:04:46,080 --> 00:04:47,040
Çok basit bir örnek.

54
00:04:47,440 --> 00:04:51,340
Hayatında hiç çek karnesi almamış, hiç çek keşidi etmemiş.

55
00:04:51,340 --> 00:04:59,600
Ya da birinin keşidi ettiği çekin karşısız çıkması sonucunda ne olduğunu yaşamamış bir insana kürsüde çekle ilgili karar verdiriyorsunuz.

56
00:05:00,300 --> 00:05:01,420
Ben bunu şeye benzetirim.

57
00:05:01,660 --> 00:05:11,860
Hiç çocuk doğurmamış bir kadın, çocuk bakım kitabı yazarsa ne kadar başarılı olursa hayatın içinden gelmemiş insanları yaptıkları yargılamalarda o kadar başarılı oluyor.

58
00:05:12,320 --> 00:05:14,540
Nitekim işte yansımalarını da görüyoruz toplumda.

59
00:05:14,540 --> 00:05:16,060
Yargı kararlar veriyor.

60
00:05:16,140 --> 00:05:18,480
Her gün binlerce karar veriyor.

61
00:05:18,640 --> 00:05:21,340
Yüzlerce İstanbul'da, binlerce Türkiye genelinde veriyor.

62
00:05:21,780 --> 00:05:24,220
Yargıtay işte yüz elliye yetmiyordu.

63
00:05:24,380 --> 00:05:26,200
Onlara bir o kadar daha ekledik.

64
00:05:27,280 --> 00:05:29,120
Habire her gün karar veriyor.

65
00:05:29,240 --> 00:05:30,340
Danıştay'ı şusu busu.

66
00:05:30,840 --> 00:05:33,180
Ama bir türlü adalet Türkiye'de oturmuyor yerine.

67
00:05:33,860 --> 00:05:42,220
Çünkü yani insanların gerçekten bu toplumda öncelikle adalet beklentisi, öncelikle hukuk beklentisi olması lazım.

68
00:05:42,220 --> 00:05:45,500
Yani hukuk adaleti illaki mahkemelerde dağıtılmaz ki.

69
00:05:46,000 --> 00:05:47,920
Yani ben sizin diyelim ki arabanıza çarptım.

70
00:05:48,340 --> 00:05:51,840
Gelip özür dileyip, ya arkadaşım kusura bakma zarar neyse vereyim.

71
00:05:52,320 --> 00:05:53,800
Sen de bana hakkaniyetli davran.

72
00:05:54,140 --> 00:06:02,860
Yani benden fazla bir şey alma deyip el sıkışıp biz bunu çözebiliyorsak biz ikimiz hem doğal hukukçuyuz hem hakkaniyetli, adil, vicdanlı, erdemli insanlarız.

73
00:06:02,860 --> 00:06:16,220
Ama sokaktaki en basit ilişkimle adliye taşındığı bir ülkede, yani hukuk bilinci olmayan, adil olmayan, vicdanlı olmayan insanların hızla arttığı bir ülkede mahkemelerden çözüm üretilmesini beklemekte abeste iştigal oluyor.

74
00:06:16,680 --> 00:06:18,380
Bu konuda bir şey özellikle söyleyeceğim.

75
00:06:18,380 --> 00:06:25,380
Yani Türkiye'de adalet aslında insanların toplumun bir aynası, bir göstergesi.

76
00:06:26,300 --> 00:06:40,500
Yani çağdaş ülkelerde, modern ülkelerde, inançlı insanların olduğu ülkelerde, yani hem Allah'a olan inancı hem de insani değerleri olan inançların olduğu ülkelerde insanlar adliye mümkün olunca az gidiyor.

77
00:06:40,500 --> 00:06:50,360
Gerçekten, yani çünkü şöyle de bir şey söyleyelim, mahkemenin verdikleri kararlar adil olsaydı, verdikleri kararlar o günden sonra bir daha tartışılmazdı.

78
00:06:50,880 --> 00:06:52,660
Bizim gibi ülkelerde, bizim ülkemizde.

79
00:06:53,140 --> 00:06:57,500
60'ta idam ettiğiniz başbakanın adalet bu hakkını ancak 2000'li yıllarda verebiliyorsunuz.

80
00:06:58,540 --> 00:07:07,680
70'te 80'de cezaevlerine tıktığınız, işkence yaptığınız, haksızlık yaptığınız, mazlum duruma düştüğünüz insanların mahkeme kararları var hepsi.

81
00:07:07,680 --> 00:07:13,120
Hukuka uygun, kanuna uygun verdiğini iddia ettiniz ama hakları, hukukları bakın yeniden ortaya çıkıyor.

82
00:07:13,560 --> 00:07:14,360
Yeniden açılıyor.

83
00:07:14,740 --> 00:07:17,740
Bizim yaşadığımız olaylar var, geri geri sonları da konuşuruz.

84
00:07:18,160 --> 00:07:24,900
Mahkemeler kararlar veriyor ama veren hakim bile karar yüzümüze bakarak, gönül rahatlığıyla dimdik bir başla söyleyemiyor.

85
00:07:25,280 --> 00:07:30,520
Önüne bakarak, aman işte efendim verdik ama kusura bakmayın der gibi kararlar veriliyor Türkiye'de artık.

86
00:07:30,520 --> 00:07:41,720
Yani verdiği karara inanmayan hakimlerle, düzenledikleri iddianamelere inanmayan savcılarla yapılan yargılamanın sonucunda verilen kararlar asla kamusal düzeni de sağlamaz.

87
00:07:42,200 --> 00:07:51,440
Bu dünyada da ahirette de insanların vicdanına, aklına, imanına uygun olmaz.

88
00:07:51,440 --> 00:07:53,060
O nedenle de huzur olmaz.

89
00:07:54,420 --> 00:08:03,540
Yani söyleyecek çok şey var ama sonuçta en önemli şey bana göre, adalet insanlar arasındaki düzeni sağlayıp huzurlu yaşamaları içindir.

90
00:08:04,320 --> 00:08:11,420
Türkiye'de her gün adliye binaları arttığı halde, cezaevleri arttığı halde, yetmiyor yine hakim savcı alınca halde toplumsal huzur yok.

91
00:08:12,420 --> 00:08:16,480
Evet, şimdi adalet duygusu elbette ki vicdandan çıkıyor.

92
00:08:16,720 --> 00:08:19,540
Doğruysa hukuk da vicdandan çıkıyor, akıldan çıkıyor.

93
00:08:19,540 --> 00:08:30,640
Bunun tatminini engelleyen faktörler olarak, iyi hukukçu yetişmemesi mi, hukukçuların ideolojik davranması mı, çeşitli sosyal sebepler mi?

94
00:08:31,220 --> 00:08:36,540
Yani günümüzde cereyan eden bu eksiklikleri hem neler hem nasıl giderebiliriz?

95
00:08:37,120 --> 00:08:41,060
Bir cümle söyleyeyim tam o sırada, daha belki laf olacaktı ama.

96
00:08:41,060 --> 00:08:48,800
Şimdi bakın, dünyada bazı şeyler var, bunları çok üretirseniz değeri düşer.

97
00:08:48,800 --> 00:08:57,560
Az üretirseniz de az bulunduğu için, hani tabir caizse talebi karşılamadığı için sonuç doğurmazlar.

98
00:08:58,000 --> 00:09:02,160
Ben fakülteye girdiğimde, iki tane İstanbul ve Ankara olmak üzere iki fakülte vardı.

99
00:09:02,740 --> 00:09:03,760
Sene 1976.

100
00:09:05,100 --> 00:09:08,440
36 yıl sonra bugün geldiğimiz rakam 101 tane.

101
00:09:09,160 --> 00:09:10,720
Şimdi birincisi şuradan başlayalım.

102
00:09:10,720 --> 00:09:21,600
İyi eğiteceksiniz, nitelikli insan yetiştireceksiniz ve bu insanları mezun olduktan sonra doğru yerlerde kullanmak için doğru şartlar yaratacaksınız.

103
00:09:21,600 --> 00:09:36,080
Ama Türkiye'de son 30 yıldır hukuk itibarsızlaştırıp devleti ticarethane gibi yönetmek anlayışı hakim olunca, ilk yapılan şey her köşe başına bir hukuk fakültesi açmak oldu.

104
00:09:36,720 --> 00:09:40,100
Yani hukuk fakültesi açmak, çünkü bir bina kiralıyorsunuz.

105
00:09:40,160 --> 00:09:45,000
Geçenlerde Yalova'daydım, baktım bir binanın yedinci katımını hukuk fakültesi yazıyor.

106
00:09:45,000 --> 00:09:52,580
İnsan inanamıyor, yani terzi atölyesi gibi orada işte bir iş anının bir katı kiralanmış, oraya masalar konmuş, bir de tahta konmuş.

107
00:09:53,100 --> 00:09:59,340
İşte oradan buradan giden öğretim üyeleri ya da oradaki avukatlar vasitesiyle hukuk eğitimi yapmaya çalışıyorsunuz.

108
00:09:59,620 --> 00:10:01,760
Bu sadece orada değil, Türkiye'nin birçok yerinde böyle.

109
00:10:02,280 --> 00:10:12,120
Şimdi iki tane fakültede, üniversitelerde profesörlerin ders verdiği sistemden bugün avukatların ders verdiği hukuk fakültelerine geldik.

110
00:10:12,120 --> 00:10:22,280
Bir defa hukukçu yetiştirmek için, sadece fakültede değil, üstadım şimdi Fransa'da mesela stajın son 15 günü zerafet dersidir.

111
00:10:23,060 --> 00:10:28,520
Hukukçunun nasıl giyinmesi gerektiği, nasıl oturup kalkması gerektiği, nasıl bir çatal tutması gerektiğine kadar.

112
00:10:29,080 --> 00:10:35,820
Ama biz şimdi Anadolu'nun muhtelif köşelerinden çocukları üniversite kazan diye büyük şehirlere ya da belli yerlere getirip,

113
00:10:35,820 --> 00:10:43,840
dördünü beşini bir odaya tıkıp, orada işte bir an önce maddi sıkıntılarla değinilir bir okul bitirip, bir diploma sahibi olup,

114
00:10:44,280 --> 00:10:49,380
hayata atılması gailesinin içine atarsanız, hukukçu da yetişmez, hukukçu da olmaz, hukuk da olmaz.

115
00:10:49,900 --> 00:10:56,840
Yani bir defa hukukçuyu, yani orkide yetiştirir gibi, nadide bir çiçek yetiştirir gibi, ihtimamla yetiştirilmeniz lazım.

116
00:10:57,240 --> 00:10:59,100
Ben bunu söyleyince bazı insanlar kızıyor.

117
00:10:59,100 --> 00:11:02,340
Yani sen hukukçusun, kendine ayrıcalık istiyorsun diyor. Hayır.

118
00:11:02,960 --> 00:11:08,380
Ama yani kainatı yaradan Allah nasıl, herkese hakim oluyor, herkes aklına bir hüküm veriyor.

119
00:11:08,700 --> 00:11:13,240
Ve verdiği o hüküm sayesinde kainatın bir düzen içinde devam etmesini sağlıyorsa,

120
00:11:13,760 --> 00:11:18,580
onun adına demeyelim ama yeryüzünde de bu hakkı kullanan bir tek varlık var, o da hukukçu.

121
00:11:19,180 --> 00:11:27,280
Yani ilahi adaletin yanında dünyevi adaleti oluşturacak, dünyadaki düzenin devamını sağlayacak, huzuru sağlayacak olan hukukçu.

122
00:11:27,280 --> 00:11:34,760
Şimdi o kalitede insanı siz yetiştirmek için çaba göstermezseniz, her köşe başına fakülte açarsanız,

123
00:11:35,160 --> 00:11:42,280
çoğunun hocası yok, tahtası, tebeşe bile yok, oradan çıkanı da uydurma stajlarla hakim, savcı ve genellikle avukat diyor sokağa salarsanız,

124
00:11:44,020 --> 00:11:46,440
ne hukuk kalır, ne hukukçu kalır.

125
00:11:47,140 --> 00:11:52,860
Bugün İstanbul Barosu'na kayıtlı avukat sayısı, aktif avukat sayısı 31 bine ulaştı.

126
00:11:52,860 --> 00:12:01,720
31 bin avukatın olduğu İstanbul'da şu anda genç kardeşimiz bin lira, bin beş liraya iş bulmak için çaba sarf ediyorlar.

127
00:12:02,260 --> 00:12:05,700
Hakim savcılarımızın yaşam standartları ortada.

128
00:12:06,380 --> 00:12:16,000
Yani şimdi bu kalitedeki, bu şartlardaki insanlardan siz toplumsal düzeni, huzuru, insan haklarını falan elde etmeyi beklerseniz,

129
00:12:16,000 --> 00:12:19,360
bence çok beklersiniz. Yani abeste işgal etmiş olursunuz.

130
00:12:20,080 --> 00:12:25,000
Onun için, yani şu gün oturup aslında yasal mevzuları tam uygulasak,

131
00:12:26,000 --> 00:12:30,000
yani çok basit bir şey söyleyeyim, yok kanuna göre, üniversitelerdeki bölüm başkanlarının,

132
00:12:31,020 --> 00:12:33,720
kendi üniversitesinin kadrolu öğretim üyesi olması lazım.

133
00:12:34,160 --> 00:12:39,760
Ama Türkiye'de şu anda aktif olan 82 tane hukuk fakültesi var, bugün itibariyle.

134
00:12:39,760 --> 00:12:43,400
Ama Türkiye'de 82 tane ceza usulü hukuku profesörümüz yok ki.

135
00:12:44,140 --> 00:12:46,440
Hadi olmadı onların yerine bar doçent koyalım oluyor.

136
00:12:46,840 --> 00:12:52,000
Doçentler de yetmiyor, işte İslam'dan uçağa binsin, Kıbrıs eksin, oradan uçağa binsin, Elazığa eksin,

137
00:12:52,420 --> 00:12:57,960
vakit bulursa biraz da işte Konya'ya gitsin, turniye çıkmış şarkıcı gibi dolaşan hocalarla,

138
00:12:58,320 --> 00:13:02,760
işte kitaptan, televizyondan bilmem nereden ders çalışan çocukla hukukçu yaratıyorsunuz.

139
00:13:03,840 --> 00:13:04,940
Öyle bir şey olamaz ki.

140
00:13:04,940 --> 00:13:13,940
Yani elmas yontar gibi, yani bir usta düşün ki yani adam ocaktan en iyi karbonu alıyor,

141
00:13:14,060 --> 00:13:17,220
aslında bir kömür parçasını alıyor, sabırla onu yontuyor,

142
00:13:18,100 --> 00:13:22,420
günlerce üzerinde oraya bir tane doğru dürüst bir elmas çıkarmak için emek veriyor,

143
00:13:22,540 --> 00:13:26,420
alın teli veriyor, yılların tecrübesini veriyor, sonra da ortaya bir ürün çıkartıyor.

144
00:13:27,200 --> 00:13:29,660
Biz pencere cam üretir gibi hukukçu üretiyoruz.

145
00:13:29,660 --> 00:13:37,800
Şimdi klasik bir örnektir, geçen yüzyılın başında dünyada pırlanta üretimi aşırı fazla.

146
00:13:38,520 --> 00:13:40,560
Yani o nedenle de pırlanta çok değersiz.

147
00:13:40,980 --> 00:13:43,760
Dört beş büyük şirket var, Güney Afrika'dan Alaska'ya kadar,

148
00:13:44,220 --> 00:13:46,420
ellerinde kazma kürek üretiyorlar, satıyorlar.

149
00:13:46,920 --> 00:13:51,320
Sonra bakıyorlar ki ya biz bu kadar üretiyoruz ama bu hak ettiğimiz bir kazanca dönüşmüyor.

150
00:13:51,320 --> 00:13:53,960
İnsanlar köle gibi çalışıyor falan.

151
00:13:54,380 --> 00:13:55,000
E ne yapalım?

152
00:13:55,560 --> 00:13:57,480
Deniyor ki The Beers diye işte meşhur bir adam var,

153
00:13:57,560 --> 00:14:00,540
diyor ki ya biz talep kadar ya da talebin altında üretim yapalım.

154
00:14:01,420 --> 00:14:05,540
Önce talep kadar, sonra talebin altında üretim yapınca dünyada pırlanta fiyatları yükseliyor.

155
00:14:06,620 --> 00:14:09,780
Bir şeyi çok üretirseniz, doğru bile üretseniz kıymeti kalmıyor.

156
00:14:10,020 --> 00:14:14,120
Şimdi İsveç'te insan az üretiliyor, insana korkunç değer veriliyor.

157
00:14:14,540 --> 00:14:16,480
Türkiye'de insan çok üretiliyor, değeri yok.

158
00:14:16,480 --> 00:14:18,520
Masanın değeri insandan daha fazla.

159
00:14:19,340 --> 00:14:22,180
Arabanın kasko değeri içinde ölenden daha fazla.

160
00:14:23,020 --> 00:14:25,520
Arabanın içinde ölen insan mı değerlidir, araba mı değerlidir?

161
00:14:25,600 --> 00:14:29,200
Ama biz insanı çok ürettiğimiz için ama arabayı ithal yetirdiğimiz için

162
00:14:29,200 --> 00:14:30,940
arabaya daha çok kıymet veriyoruz.

163
00:14:31,340 --> 00:14:35,880
İşte o nedenle hukukçu da böyle fason iç çamaşır üretilir gibi,

164
00:14:36,000 --> 00:14:38,460
fason ceket, pantolon üretildiği sürece

165
00:14:38,460 --> 00:14:45,080
sonuç alamıyoruz ama galiba Türkiye'de hukuku dejenere edip,

166
00:14:45,080 --> 00:14:49,860
hukuku önemsiz hale yetinip, onun yerine bazı müesseseler konmak istendi.

167
00:14:50,220 --> 00:14:51,560
Ve bunu da bayağı becerdiler.

168
00:14:51,960 --> 00:14:54,420
En son şimdi yeri gelse de onu da konuşsak,

169
00:14:54,720 --> 00:14:57,780
işte bu kadar hukukçu, hakim, savcı, avukat var yetmiyor.

170
00:14:58,100 --> 00:15:00,420
Biz onun yerine bir de ara bulucu getirmeye çalışıyoruz.

171
00:15:00,800 --> 00:15:03,640
Ya da icra dairelerini özelleştirmeye çalışıyoruz filan.

172
00:15:03,740 --> 00:15:08,180
Yani hukukçuyu pasifize eden, hukuku dışarı iten,

173
00:15:08,700 --> 00:15:13,060
onun yerine kendi çözümlerini üreten, yeniden bir toplum dizayn etmeye çalışan bir anlayış var.

174
00:15:13,060 --> 00:15:16,160
O nedenle birincisi iyi hukukçu üretmek.

175
00:15:16,660 --> 00:15:20,080
İkincisi de, az önceki sözlerim için de söylediğim için diyorum,

176
00:15:20,600 --> 00:15:23,060
ona maddi anlamda hukuku üretebileceği,

177
00:15:24,400 --> 00:15:27,800
bugünün ya da yarının kaygısıyla yaşamayacağı bir ortamı sağlamak.

178
00:15:28,160 --> 00:15:32,500
Şimdi yeni bir hakim kurrağı çekiyor, dördüncü bölgeye gidiyor.

179
00:15:33,020 --> 00:15:34,280
Türkiye'nin en ücra yerleri.

180
00:15:34,800 --> 00:15:36,920
Aldığım maaş 2200 lira, 2300 lira.

181
00:15:36,920 --> 00:15:43,720
Sen diyorsun ki aman kimseyle de temas etme, evde otur, işinden başka, karından başka kimseyle de konuşma evliysen.

182
00:15:44,900 --> 00:15:45,680
Ama hukuk üret.

183
00:15:46,220 --> 00:15:50,940
Yani lojman varsa adı neyse, yemesi içmesi, çocuğunun eğitimi, bilmem nesi,

184
00:15:51,440 --> 00:15:54,640
ya geçim sıkıntısı çeken adamdan hukukçu mu olur?

185
00:15:55,120 --> 00:15:57,980
Geçim sıkıntısı çeken insan hukuku nasıl düşünsün?

186
00:15:58,080 --> 00:16:01,160
Kendi derdine yanan insan, başkasının derdiyle nasıl dertlensin?

187
00:16:01,160 --> 00:16:06,760
Şimdi bütün bunlara baktığınız vakit, maddi şartlarına, eğitim şartlarına, bir şey daha var çok önemli.

188
00:16:07,200 --> 00:16:12,100
Türkiye'de hukuk fakültesinden bir kere mezun olmak ve bir diploma almak, bir de staj yapmak,

189
00:16:12,600 --> 00:16:14,560
ölene kadarsa hukukçu olma hakkını veriyor.

190
00:16:15,900 --> 00:16:16,560
Böyle bir şey yok.

191
00:16:17,760 --> 00:16:20,460
Ben fakülteye girdiğimde okuduğum ceza hukukuyla,

192
00:16:20,980 --> 00:16:23,700
bugün okuduğum ceza hukuku arasında üç kere değişiklik oldu.

193
00:16:23,980 --> 00:16:25,500
Arada yapılan değişiklikler harcı.

194
00:16:25,920 --> 00:16:27,480
Usul hukuku iki kere değişti.

195
00:16:27,900 --> 00:16:28,780
Diğerleri de değişti.

196
00:16:28,860 --> 00:16:30,220
İcra, iflastlar, hepsi değişti.

197
00:16:30,220 --> 00:16:31,520
Ama hiç fark etmez.

198
00:16:31,860 --> 00:16:34,100
Siz bir kere elli yıl önce diploma aldınız mı?

199
00:16:34,420 --> 00:16:37,500
Bir de ruhsat, elli yıllık avukat, tecrübeli avukat oluyorsunuz.

200
00:16:37,880 --> 00:16:44,080
Ne bir lisanslandırma, ne zaman zaman bunların gerçekten bu vasıplara sahip olup olmadıklarını test etme.

201
00:16:44,140 --> 00:16:44,900
Hiç öyle bir şey yok.

202
00:16:45,500 --> 00:16:47,000
Kürsüye çıkan hakimlerimiz de öyle.

203
00:16:47,960 --> 00:16:49,980
Hele heyet haline çıkanlar da,

204
00:16:50,340 --> 00:16:51,520
başkan, diğer ikisi,

205
00:16:51,940 --> 00:16:54,260
hani biri defterde gün veriyor, o biraz daha bir şey,

206
00:16:54,360 --> 00:16:55,780
öbürleri, otursun.

207
00:16:55,780 --> 00:16:58,280
Sadece ticaret mahkenleşine dağıttılar o yüzden.

208
00:16:58,740 --> 00:17:00,860
Dediler ki her hakim kendi dosyasına sahip olsun.

209
00:17:01,660 --> 00:17:02,420
Yargıtayımız da öyle.

210
00:17:02,500 --> 00:17:03,640
Yani sayılarını arttırdık.

211
00:17:04,160 --> 00:17:06,400
Aman işte eskiden iki dakikada bir iş çıkıyordu.

212
00:17:06,780 --> 00:17:09,000
Şimdi işte beş dakikada bir iş çıksın falan gibi.

213
00:17:09,300 --> 00:17:11,100
Adaleti, zamana, endeks diyerek falan.

214
00:17:11,520 --> 00:17:12,340
Şimdi böyle bir şey olmaz.

215
00:17:12,500 --> 00:17:13,460
Yani ne deniyor?

216
00:17:13,540 --> 00:17:14,920
Bu hakimler, savcıya aldık ki,

217
00:17:15,200 --> 00:17:16,840
hızlı karar çıksın, eriteceğiz diye.

218
00:17:17,180 --> 00:17:18,480
Hukuku eritmek de olmaz ki.

219
00:17:19,060 --> 00:17:20,600
Beş dakikada bir çıkan kararla,

220
00:17:20,600 --> 00:17:22,880
siz istediğiniz kadar doğru iş yaptım, deyin filan.

221
00:17:23,000 --> 00:17:25,440
Şimdi neresinden tutsanız elinizde kalıyor demin sebebi o.

222
00:17:26,100 --> 00:17:27,100
Hukuk filan aramıyor.

223
00:17:27,260 --> 00:17:29,300
Sadece kendi menfaatime, kendi cebime,

224
00:17:29,900 --> 00:17:33,560
kendi işte hukuma göre sonuç alabiliyorsam,

225
00:17:33,960 --> 00:17:35,000
en başarılı benim diyor.

226
00:17:35,080 --> 00:17:35,720
Avukat da öyle.

227
00:17:36,860 --> 00:17:38,600
Avukat da gelip de adaletle,

228
00:17:39,380 --> 00:17:40,880
hakla ilgili size sormuyorlar.

229
00:17:41,220 --> 00:17:42,940
Nasıl bu işi bitirsin diye soruyorlar.

230
00:17:43,560 --> 00:17:44,200
Yani onun için,

231
00:17:45,480 --> 00:17:46,780
daha iyiye gitmesi için,

232
00:17:46,780 --> 00:17:49,380
dert yanmaktan öte,

233
00:17:49,480 --> 00:17:50,460
daha iyiye gitmesi için,

234
00:17:50,860 --> 00:17:51,840
birincisi mutlaka,

235
00:17:52,480 --> 00:17:53,760
hukuk fakültesi sayılarını,

236
00:17:54,100 --> 00:17:55,480
böyle yüzlü sayılarda değil,

237
00:17:55,940 --> 00:17:57,740
yirmi ile otuzu sayılara düşüreceksiniz.

238
00:17:58,480 --> 00:18:01,220
Bunlar, çok iyi öğretim kadrolarının elinde,

239
00:18:01,780 --> 00:18:02,600
beş sene boyunca,

240
00:18:02,720 --> 00:18:05,200
birebir neredeyse eğitimle iyi şekillendirilecek.

241
00:18:05,800 --> 00:18:06,480
Yani daha,

242
00:18:07,980 --> 00:18:09,100
öğretmenini görmeyen,

243
00:18:09,600 --> 00:18:11,120
profesörünü, doçantini görmeyen,

244
00:18:11,120 --> 00:18:13,000
insanların mezun olduğu bir ülkede yaşıyoruz.

245
00:18:13,760 --> 00:18:14,620
İyi eğiteceksiniz,

246
00:18:14,800 --> 00:18:16,120
iyi staj yaptıracaksınız.

247
00:18:16,780 --> 00:18:17,760
Staja girerken,

248
00:18:17,880 --> 00:18:18,800
stajdan çıkarken,

249
00:18:19,320 --> 00:18:21,180
mutlaka sınavlara tabi tutturacaksınız.

250
00:18:21,260 --> 00:18:21,920
Dünyayla yapıyor.

251
00:18:23,180 --> 00:18:23,620
Artı,

252
00:18:24,120 --> 00:18:25,340
branşlaşacaksınız artık.

253
00:18:25,520 --> 00:18:25,680
Yani,

254
00:18:26,000 --> 00:18:26,860
her şeyi bilen avukat,

255
00:18:26,900 --> 00:18:27,380
öyle bir şey yok.

256
00:18:27,540 --> 00:18:27,720
İşte,

257
00:18:27,980 --> 00:18:29,140
sağ olun, siz iltifat ettiniz.

258
00:18:29,280 --> 00:18:29,420
Yani,

259
00:18:29,980 --> 00:18:32,300
yirmi altı yıldır ağırlıklı ceza koku yaptım.

260
00:18:32,740 --> 00:18:33,180
Ben mesela,

261
00:18:33,240 --> 00:18:34,440
icra kokundan anlamıyorum.

262
00:18:35,460 --> 00:18:36,460
Anlamadığım gibi de,

263
00:18:36,800 --> 00:18:38,020
merak da artık etmiyorum.

264
00:18:38,140 --> 00:18:38,380
Çünkü,

265
00:18:38,380 --> 00:18:39,700
kendi branşımda,

266
00:18:39,860 --> 00:18:40,500
çalışmaya çalış,

267
00:18:41,000 --> 00:18:42,620
o kadar çok gömülmüşüz ki,

268
00:18:42,960 --> 00:18:43,460
o branşta,

269
00:18:43,540 --> 00:18:43,640
yani,

270
00:18:43,880 --> 00:18:44,340
bir koltuğa,

271
00:18:44,420 --> 00:18:46,160
ikinci bir karpuz sığdırma şansınız yok.

272
00:18:46,160 --> 00:18:47,660
Eskiden dar hayat,

273
00:18:47,820 --> 00:18:48,340
dar hukuk,

274
00:18:48,760 --> 00:18:49,880
herkes her şeyi biliyormuş.

275
00:18:50,280 --> 00:18:50,420
Şimdi,

276
00:18:50,460 --> 00:18:51,040
öyle bir şey yok.

277
00:18:51,840 --> 00:18:52,340
Branşlaştıracaksınız.

278
00:18:52,440 --> 00:18:52,620
Mesela,

279
00:18:52,680 --> 00:18:53,780
Türk Avukatlık Kanunu,

280
00:18:54,220 --> 00:18:55,420
branşlaşma engeldir.

281
00:18:56,580 --> 00:18:56,780
İşte,

282
00:18:57,260 --> 00:18:57,920
zaman zaman,

283
00:18:58,460 --> 00:18:59,060
beş yılda bir,

284
00:18:59,140 --> 00:18:59,780
on yılda bir,

285
00:19:00,160 --> 00:19:01,940
belki yeni bir sınavdan geçireceksiniz.

286
00:19:02,120 --> 00:19:02,820
Dediğim gibi yani,

287
00:19:02,880 --> 00:19:03,100
çünkü,

288
00:19:03,660 --> 00:19:04,160
abilerimiz,

289
00:19:04,220 --> 00:19:04,960
ablalarımız var.

290
00:19:05,600 --> 00:19:05,880
Yani,

291
00:19:05,940 --> 00:19:06,820
bir kere ruhsat almış,

292
00:19:06,880 --> 00:19:07,560
bir daha hayat boyu,

293
00:19:07,620 --> 00:19:08,360
kimse sormamış,

294
00:19:08,440 --> 00:19:09,340
neyi biliyorsun diye.

295
00:19:10,060 --> 00:19:10,300
E şimdi,

296
00:19:10,380 --> 00:19:12,320
bütün bunları yan yana koyduktan sonra,

297
00:19:13,520 --> 00:19:13,780
yani,

298
00:19:13,980 --> 00:19:15,300
iyi hukukçu yaratmak,

299
00:19:15,580 --> 00:19:16,680
ve onu yaşatmak için,

300
00:19:16,800 --> 00:19:17,740
gerekeni yapacaksınız.

301
00:19:18,060 --> 00:19:18,640
Biz de sadece,

302
00:19:18,780 --> 00:19:19,440
son bir şey söyleyeyim.

303
00:19:19,760 --> 00:19:20,060
Biz de,

304
00:19:20,060 --> 00:19:21,420
hakim savcılarımızın da,

305
00:19:21,560 --> 00:19:21,680
işte,

306
00:19:22,100 --> 00:19:22,960
ticaret mahkemesi,

307
00:19:23,400 --> 00:19:23,880
şu mahkeme,

308
00:19:23,880 --> 00:19:24,520
bu mahkeme gibi,

309
00:19:24,740 --> 00:19:25,520
diye ayrılır ama,

310
00:19:25,940 --> 00:19:26,140
yani,

311
00:19:26,240 --> 00:19:26,920
onlar da çok,

312
00:19:27,120 --> 00:19:28,540
o konularda doktora yapmış,

313
00:19:28,660 --> 00:19:30,080
yüksek sans yapmış olduğundan değil,

314
00:19:30,520 --> 00:19:31,320
oraya çıkarlar,

315
00:19:31,400 --> 00:19:32,880
sonra kendileri evde çalışıp,

316
00:19:33,260 --> 00:19:33,700
ya da sonra,

317
00:19:33,900 --> 00:19:35,920
el yordamıyla bir yere vardıkları içindir yani.

318
00:19:35,920 --> 00:19:37,360
Biz tabi,

319
00:19:37,400 --> 00:19:40,160
uzun yıllar hukuku içinde olan,

320
00:19:40,520 --> 00:19:42,120
yargılamanın tabi bir ayağı,

321
00:19:42,160 --> 00:19:43,260
savunma avukatı ama,

322
00:19:44,060 --> 00:19:44,840
yargılamanın,

323
00:19:45,680 --> 00:19:48,380
yargıç ayağı var,

324
00:19:48,880 --> 00:19:49,080
ve,

325
00:19:49,640 --> 00:19:51,040
uzun yıllar tecrübelenmiş,

326
00:19:51,460 --> 00:19:52,340
mesela hakimlerimiz,

327
00:19:52,460 --> 00:19:53,660
yüksek yargıda görev alıyorlar.

328
00:19:54,540 --> 00:19:54,840
Ama,

329
00:19:55,280 --> 00:19:57,120
siz geçen programlarda da bahsetmiştiniz,

330
00:19:57,260 --> 00:19:58,120
yüksek yargıda,

331
00:19:58,760 --> 00:20:00,660
bozulan kararların oranı da çok yüksek.

332
00:20:00,720 --> 00:20:01,180
Çok yüksek.

333
00:20:01,180 --> 00:20:01,820
Nasıl oluyor?

334
00:20:01,820 --> 00:20:02,540
Yani,

335
00:20:02,600 --> 00:20:03,460
ceza genel kuruluna,

336
00:20:03,560 --> 00:20:05,240
hukuk genel kuruluna gelen kararların,

337
00:20:05,320 --> 00:20:05,860
yüzde ellisi,

338
00:20:06,840 --> 00:20:08,280
ne yakını bozuluyor yani.

339
00:20:08,420 --> 00:20:09,140
Böyle bir durum var.

340
00:20:09,840 --> 00:20:10,040
Tabi,

341
00:20:10,100 --> 00:20:10,360
bu da,

342
00:20:10,440 --> 00:20:12,360
kararların ne derece hukuka uygun olduğu,

343
00:20:12,560 --> 00:20:13,960
tartışmasını beraberinde götürüyor.

344
00:20:14,780 --> 00:20:15,980
Uğur Bey deminden arz etti,

345
00:20:16,080 --> 00:20:16,180
yani,

346
00:20:16,300 --> 00:20:16,900
dostlar bir kere,

347
00:20:17,080 --> 00:20:18,760
doğru bir inceleme olmuyor açıkçası.

348
00:20:18,900 --> 00:20:19,000
Yani,

349
00:20:19,100 --> 00:20:20,820
iki dakikada bir kararın çıktığı bir ülkede,

350
00:20:21,320 --> 00:20:21,920
hukuka uygun,

351
00:20:22,000 --> 00:20:23,820
adalete uygun kararların çıktığını düşünmek,

352
00:20:24,440 --> 00:20:25,160
mümkün değil tabi.

353
00:20:25,860 --> 00:20:26,020
Yani,

354
00:20:26,020 --> 00:20:28,240
geçen programlarda da örnek vermiştik,

355
00:20:28,700 --> 00:20:30,260
hızlandırılmış trend projesi vardı.

356
00:20:30,260 --> 00:20:33,380
Pamukova'da tren devrildi.

357
00:20:33,900 --> 00:20:34,100
Yani,

358
00:20:34,440 --> 00:20:36,000
adaleti hızlandırmaya çalışırsanız,

359
00:20:36,260 --> 00:20:37,280
adalet devrilir yani.

360
00:20:37,520 --> 00:20:37,760
Çünkü,

361
00:20:38,220 --> 00:20:39,260
incelenmeyen bir dosyanın,

362
00:20:39,940 --> 00:20:40,440
akabinde,

363
00:20:40,800 --> 00:20:41,240
hiçbir şekilde,

364
00:20:41,320 --> 00:20:42,240
adalet bir karar çıkması,

365
00:20:42,300 --> 00:20:43,540
hiçbir şekilde mümkün değil yani burada.

366
00:20:44,040 --> 00:20:44,660
Hükseki Yer.

367
00:20:44,660 --> 00:20:44,980
Söyleyeyim mi,

368
00:20:45,040 --> 00:20:45,760
tam bu noktada,

369
00:20:46,440 --> 00:20:46,700
yani,

370
00:20:47,080 --> 00:20:48,260
işin ilginç olanı,

371
00:20:48,760 --> 00:20:49,300
biz böyle,

372
00:20:49,540 --> 00:20:50,040
işte,

373
00:20:50,180 --> 00:20:52,000
bir şeyleri hep hızlandırmaya çalışıyoruz.

374
00:20:52,660 --> 00:20:52,860
İşte,

375
00:20:52,980 --> 00:20:53,260
şimdi,

376
00:20:53,860 --> 00:20:55,480
bölge adliye mahkemeleri kurulacak,

377
00:20:55,480 --> 00:20:57,760
böylece yargı daha da hızlanacak filan.

378
00:20:57,900 --> 00:20:58,080
Yani,

379
00:20:58,080 --> 00:20:58,400
şimdi,

380
00:20:58,980 --> 00:20:59,800
düşünüyorum da,

381
00:21:00,180 --> 00:21:00,860
ya ben,

382
00:21:01,580 --> 00:21:02,540
kendimi kandıracağım,

383
00:21:02,760 --> 00:21:03,880
ya birileri beni kandıracak.

384
00:21:03,960 --> 00:21:04,080
Ama,

385
00:21:04,120 --> 00:21:05,160
böyle bir şey mümkün değil.

386
00:21:05,700 --> 00:21:06,320
Önemli olan,

387
00:21:06,440 --> 00:21:07,360
ihtilaf sayılarını,

388
00:21:07,480 --> 00:21:08,540
huzursuzluk sayılarını,

389
00:21:08,640 --> 00:21:10,100
çatışma sayılarını azaltarak,

390
00:21:10,100 --> 00:21:16,760
bu işi daha iyi yapacağına dair bir toplumsal bilinç ve adalet sistemi oluşturmak.

391
00:21:17,080 --> 00:21:17,400
Şimdi,

392
00:21:18,920 --> 00:21:19,220
bakın,

393
00:21:19,320 --> 00:21:21,160
hukuk halinde hiç okunmayan davalar var.

394
00:21:21,600 --> 00:21:22,560
Hukuk branşları var.

395
00:21:22,560 --> 00:21:24,280
kira tespit davası,

396
00:21:24,280 --> 00:21:26,380
hukukları felç eden bir davası vardır.

397
00:21:26,920 --> 00:21:27,900
Aslında hiç okunmaz.

398
00:21:28,380 --> 00:21:29,200
Kira parasının,

399
00:21:29,300 --> 00:21:30,240
enflasyon karşısında,

400
00:21:30,320 --> 00:21:31,700
ya da ani olaylar karşısında,

401
00:21:31,800 --> 00:21:32,920
değer yitirmesi karşısında,

402
00:21:33,420 --> 00:21:36,160
taraflar arasındaki kira akdinin yeniden düzenlenmesine ilişkindir.

403
00:21:36,160 --> 00:21:38,080
Türkiye tabi bir dönem 5 binli,

404
00:21:38,140 --> 00:21:38,680
7 binli,

405
00:21:38,860 --> 00:21:40,300
işte birkaç yüzlü rakamlarla,

406
00:21:40,380 --> 00:21:42,000
çifhaneli enflasyonlarla yaşadı.

407
00:21:42,400 --> 00:21:43,360
Ama son 10 yıldır,

408
00:21:43,420 --> 00:21:44,400
şu ya da bu sebeple,

409
00:21:44,900 --> 00:21:46,620
belli bir enflasyon çizgisinde gidiyor.

410
00:21:46,960 --> 00:21:47,480
Yani diyelim ki,

411
00:21:47,520 --> 00:21:48,340
bu sene %10.

412
00:21:49,600 --> 00:21:50,600
Bir hüküm koyarsınız.

413
00:21:51,220 --> 00:21:51,840
Dersiniz ki,

414
00:21:52,300 --> 00:21:53,840
Türkiye'de kira paraları,

415
00:21:53,940 --> 00:21:55,140
enflasyonu endeksidir.

416
00:21:55,620 --> 00:21:56,000
Ancak,

417
00:21:56,300 --> 00:21:56,620
ani,

418
00:21:57,380 --> 00:21:58,000
beklenmeyen,

419
00:21:58,100 --> 00:21:58,620
öngörülmeyen,

420
00:21:58,700 --> 00:21:59,340
değişiklikler,

421
00:21:59,420 --> 00:22:00,640
mücbir sebepler karşısında,

422
00:22:01,200 --> 00:22:03,340
hakimin sözleşme müdahalesi diye bir yol var.

423
00:22:03,740 --> 00:22:05,540
Asli hukuk hakimlikleri bakıyor buna.

424
00:22:05,540 --> 00:22:07,280
Ona gideceksiniz dersiniz.

425
00:22:07,680 --> 00:22:09,460
Bir anda sulh hukuklara intikal eden,

426
00:22:09,980 --> 00:22:13,760
aslında 300-500 liralık anlaşmazlıkların %50'si,

427
00:22:13,800 --> 00:22:14,760
%60'ı azalır.

428
00:22:15,340 --> 00:22:16,160
Biz Çek kanunu,

429
00:22:16,220 --> 00:22:18,900
işte meşhur 367 sayılı bir kanun çıkardıydık.

430
00:22:19,400 --> 00:22:20,640
O kanun çıktığından beri,

431
00:22:20,720 --> 00:22:22,180
7-8 kere değiştiği halde,

432
00:22:22,560 --> 00:22:23,540
Çek'le ilgili ödemeleri,

433
00:22:24,140 --> 00:22:25,360
yani piyasayı düzenleyemedi.

434
00:22:25,760 --> 00:22:27,820
Çünkü kanunla ticaret düzenlenmiyor.

435
00:22:27,940 --> 00:22:29,780
Böyle ceza yaptırımlarla düzenlenmiyor.

436
00:22:30,180 --> 00:22:31,640
Şimdi hatadan dönecekler.

437
00:22:31,980 --> 00:22:32,140
Neden?

438
00:22:32,280 --> 00:22:34,620
Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi ve Sözleşmesi'ne göre.

439
00:22:34,620 --> 00:22:37,620
Yani biz bu Çek yasasından kaynaklanan davalarla,

440
00:22:38,820 --> 00:22:41,860
asli cezaları ve şimdi de sulh ceza mahkemenleri felç ettik.

441
00:22:42,180 --> 00:22:45,480
Yani biz kendi kendimize ayak bağı yaratacak,

442
00:22:46,280 --> 00:22:49,660
hukuk fakültelerinde okutulmayan dava tipleri yarattık.

443
00:22:49,760 --> 00:22:55,000
Bir defa huzursuzlukları asgariye indirecek çözümler üretmek lazım.

444
00:22:55,560 --> 00:22:57,980
Her olayı adliye intikal ettirmemek lazım.

445
00:22:57,980 --> 00:23:02,300
Yani şöyle söyleyeyim, gidin icra dairelerine yüzlerce dosyanın,

446
00:23:02,360 --> 00:23:07,120
binlerce dosyanın yüzde yetmiş sekseni bin lirasının altındaki alacaklar.

447
00:23:07,540 --> 00:23:12,500
İşte CSM firmaları, tencere, tava firmaları, işte taksitle satış firmaları.

448
00:23:12,780 --> 00:23:15,880
Şimdi bunları çözecek dünya başka formüller bulmuş.

449
00:23:16,260 --> 00:23:17,300
Biz onları bulmamışız.

450
00:23:17,640 --> 00:23:19,460
Her şeyi adliye çözsün mantığıyla.

451
00:23:19,540 --> 00:23:22,660
Her şeyi adaletin, hakimi, savcının önüne atmışız.

452
00:23:22,660 --> 00:23:24,880
Az önce Ceyhun Bey'e sorduğunu söylüyorum.

453
00:23:25,480 --> 00:23:30,420
Mesela Türkiye'de her yüz iddianamenin altmış beş tanesi sanık lehine sonuçlanıyor.

454
00:23:31,400 --> 00:23:34,500
Dünya istatistiklerine göre bu korkunç bir rakam.

455
00:23:34,600 --> 00:23:39,900
Yani bize düşünün ki en yakın rakamlar Japonya'da ya da Fransa'da, İngiltere'de var.

456
00:23:40,260 --> 00:23:41,560
Yüzde sekiz dokuz adamlar.

457
00:23:41,640 --> 00:23:42,660
Bizde yüzde altmış beş.

458
00:23:43,300 --> 00:23:44,060
Sekiz dokuz.

459
00:23:45,040 --> 00:23:47,180
Şimdi yani o zaman ben şunu diyorum.

460
00:23:47,180 --> 00:23:53,460
Her yüz iddianamenin altmış beşi, Cumhuriyet Savcısı tarafından düzenlenen iddianın altmış beşi yargıdan dönüyorsa,

461
00:23:54,040 --> 00:23:56,540
Türkiye'de ciddi bir iddia sorunu yaşanmaktadır.

462
00:23:56,900 --> 00:23:59,540
Ama bunu beraberce yıllardır konuşuyoruz.

463
00:23:59,900 --> 00:24:07,180
Diyoruz ki, gözaltı aşamasından itibaren iddiayla savunmayı eşit şartlarda siz yarıştırmazsanız,

464
00:24:08,800 --> 00:24:14,180
eşit şartlarda delil toplamalarına, sanığın, şüphelinin kendini ifade etmesine izin vermezseniz,

465
00:24:14,180 --> 00:24:16,940
ileride bu yanlış Bağdat'tan döner diyoruz, dönüyordu.

466
00:24:17,180 --> 00:24:20,400
Şimdi Türkiye'de şu kanaatleri değiştirmedi.

467
00:24:20,860 --> 00:24:22,340
Yani yeni yasalar da çıktı halde.

468
00:24:22,900 --> 00:24:29,540
Bizde soruşturmayı savcı yapar, polis elinin altında ama savunma makamı eli kolu bağlı bekler.

469
00:24:29,900 --> 00:24:36,320
Ta duruşmaya kadar, duruşmada işte kendini ifade etmeye başladıktan sonra iddianameler hani lime lime dökülür.

470
00:24:36,640 --> 00:24:38,080
Ya gelin en baştan yarışalım.

471
00:24:38,280 --> 00:24:40,320
Mesela bir örnek istiyorum yani bunu yaptırmazsınız.

472
00:24:40,320 --> 00:24:43,960
Şimdi bir şeyleri düzelteceksek, dünya bunları düzeltmiş.

473
00:24:44,440 --> 00:24:49,020
Yani biz Amerika'yı yeniden keşfedeceğiz de yeniden yollara çıkmanın manası yok.

474
00:24:49,400 --> 00:24:51,100
Ama biz hala direniyoruz.

475
00:24:52,020 --> 00:24:56,280
Yani işi çözmek yerine mevcudu nasıl idare ettiriz?

476
00:24:56,380 --> 00:24:56,980
Yani mesela ne oluyor?

477
00:24:57,080 --> 00:24:58,060
Cezaevleri yetmiyor.

478
00:24:58,640 --> 00:25:00,280
İşte Silivri 10 tane yaptık yetmiyor.

479
00:25:00,400 --> 00:25:02,520
Şimdi hastalığı da işte 10 tane daha yapalım deniyor.

480
00:25:02,520 --> 00:25:06,360
İşte dünyanın en büyük adliye binalarını yapıyoruz diye çok övünüyoruz.

481
00:25:06,560 --> 00:25:07,680
Ya aslında utanmak lazım.

482
00:25:07,840 --> 00:25:13,860
Yani Türkiye öyle bir hale geldi ki şu ya da bu sebeple dünyanın en büyük binalarını yapıyoruz yine yetmiyor bize.

483
00:25:14,800 --> 00:25:18,220
İşte Yargıtay bilmem kaç yüz tane daha hakim alındı.

484
00:25:18,680 --> 00:25:22,360
İşte eskiden efendim 3 dakikaydı şimdi 5 dakika ayırıyoruz dosyaları.

485
00:25:22,720 --> 00:25:24,600
Ya ayıbın tescilini yapıyorsunuz.

486
00:25:24,960 --> 00:25:27,600
Şimdi bunun yerine ihtilafları çözecek.

487
00:25:28,380 --> 00:25:31,640
Ticareti, aile düzenini biz hep ceza konuşuyoruz.

488
00:25:31,640 --> 00:25:35,200
Günde 500 kişi evleniyorsa ertesi gün 300'ü boşanıyor.

489
00:25:36,020 --> 00:25:38,200
Yani ahlaki şartları düzeltecek.

490
00:25:38,560 --> 00:25:40,900
Hukuk neticede ahlak düzenidir.

491
00:25:41,260 --> 00:25:43,840
Hukuk neticede ahlaksız insanlara bir şey yapamaz ki.

492
00:25:44,300 --> 00:25:52,480
Ahlaklı insan yetiştirecekseniz, aile terbiyesi olan insan yetiştirecekseniz, edepli, saygılı, utanan insan yetiştirecekseniz o zaman bu iş çözülür.

493
00:25:52,480 --> 00:26:05,100
Yoksa yani idam cezası da verseniz, kolunu da kesseniz, kafasını da kesseniz, adam ahlaksızsa, aile terbiyesi yok, edebi yok, utanması yok, inancı yoksa, hiçbir şey yoksa hukuk ona ne yapacak?

494
00:26:05,100 --> 00:26:08,200
Yani bu şeyden başlıyor.

495
00:26:08,560 --> 00:26:10,900
Çocuk doğduğu andan itibaren başlıyor.

496
00:26:11,580 --> 00:26:18,180
Ama hani çok da konuyu dağıtmak istedim ama Türkiye'de ne aile düzeni kaldı, ne mahalle düzeni kaldı.

497
00:26:18,520 --> 00:26:22,280
Hani herkes şimdi eskiden benim de çocukluğumda öyleydi.

498
00:26:22,280 --> 00:26:24,480
Yani sokakta bir büyüğünden utanırdı.

499
00:26:25,320 --> 00:26:26,560
Mahallesinden utanırdı.

500
00:26:27,080 --> 00:26:28,980
Ama şimdi herkes bireyselleştirildi.

501
00:26:29,460 --> 00:26:32,080
Birini tanımayan, selam vermeye, sevmeyen insanlardan.

502
00:26:32,640 --> 00:26:37,180
Onun için eskiden bir mahalleye icra arabası gelse, insanlar utancından yerin dibine geçerli.

503
00:26:37,180 --> 00:26:43,060
Şimdi çağlayan adresine her gün 500 tane icra arabası kalkıyor, hiçbir şey değişmiyor.

504
00:26:44,060 --> 00:26:49,900
İnsanların ar damarını, haya damarını, utanma duygusunu, ahlak duygusunu yok ederseniz hukuk diye bir şey kalmaz ki zaten.

505
00:26:49,900 --> 00:26:58,360
Elbette. Tabii sosyal ve ahlaki etkenler yani insanların vicdanlarını yükselten bir eğitim önemli.

506
00:26:58,540 --> 00:27:05,720
Yani Oxford'da eğitim görebilir insan ama bu onun kaliteli ruha sahip bir insan olmasına yeterli bir unsur değildir.

507
00:27:07,600 --> 00:27:14,920
Vicdanı parlatan, insanın ruhunu yükselten ahlaklı, erdemli bir eğitim, imani bir eğitim.

508
00:27:15,360 --> 00:27:19,040
Her sorunun aslında kökeninde olan bir çözümdür.

509
00:27:19,040 --> 00:27:33,000
Yani sonuçta hesap vereceği kendi bir vicdanı ve yarın öbür gün bunun bir de öbür dünyası olduğunu düşünmeyen insan cezaevine de koysanız fark etmiyor.

510
00:27:33,640 --> 00:27:35,540
Ne yaparsanız yaparsanız fark etmiyor.

511
00:27:35,540 --> 00:27:42,960
Çünkü eğer fark etmiş olsa, bakın lafınızdan seyirdim, 2005 değişikliğiyle cezaları ne kadar ağırlaştırdık?

512
00:27:43,400 --> 00:27:50,100
Zannettik ki işte bu cezaları ağırlaştırınca, daha çok cezaev yapınca, adliyeleri büyütünce Türkiye'de adalet olacak.

513
00:27:50,240 --> 00:27:55,280
Yok, her geçen gün toplumsal huzursuzluk ve adaletsizlik ve suç oranı artıyor.

514
00:27:55,280 --> 00:28:05,000
Çünkü insanı yetiştirmediğiniz sürece, onun bu dünyada da, yarın öbür gün öbür dünyada da hesap vereceğini ona öğretmediğiniz sürece,

515
00:28:05,420 --> 00:28:10,040
siz yani hakim de olsanız, savcı olsanız, avukat da olsanız, sanık da olsanız hiçbir şey fark etmiyor.

516
00:28:10,040 --> 00:28:21,120
Şimdi bu eğer gerçekten vicdana ve akla uygun bir karar verilmediğinde, eninde sonunda Avrupa'dan dönüyor o karar.

517
00:28:21,240 --> 00:28:25,680
Dediğiniz gibi Bağdat'tan dönüyor dediniz, Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'ne gidiyor.

518
00:28:26,220 --> 00:28:31,540
Orada da bu sefer ülkemizin aleyhine oluşmuş bir oran çıkıyor bu.

519
00:28:31,540 --> 00:28:33,480
Ben bu seneki karneyi açıklayayım bir numara izine.

520
00:28:33,480 --> 00:28:37,460
2011 yılının bir numarasıyız Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi.

521
00:28:37,600 --> 00:28:41,320
En çok insan hakları ihlal yapan, adil yargılanma hakkını ihlal eden ülkeyiz.

522
00:28:42,060 --> 00:28:45,480
Yani bu konudaki yine şeyimizi devam ettirdik yani.

523
00:28:45,600 --> 00:28:46,080
İnadımızı.

524
00:28:46,140 --> 00:28:48,060
İnadımızı ve kötü karnemizi devam ettirdik.

525
00:28:48,700 --> 00:28:50,580
Yıllardır bu durum devam ediyor.

526
00:28:50,660 --> 00:28:53,380
Rusya'yla bir sene onlar geçiyorlar öne, bir sene biz geçiyoruz.

527
00:28:53,380 --> 00:28:55,240
Bu birinciliği paylaşıyoruz yani.

528
00:28:55,360 --> 00:28:58,600
İnsan hakları karnesindeki kötülüğü sürekli paylaşıyoruz yani.

529
00:28:58,980 --> 00:29:01,280
Rusya'nın nüfusu bizden iki kat fazla.

530
00:29:01,580 --> 00:29:01,760
Evet.

531
00:29:01,760 --> 00:29:11,240
Biz tabi adil yargı programımızın gayesi de hukukun Türkiye'de adil yargılanmanın ve hukukun gelişimine bir katkı bulunmak.

532
00:29:12,000 --> 00:29:22,760
O gelişimi yapabilmek için mevcut eksiklikleri ortaya koyup yapıcı bir şekilde bunları konuşup fayda ortaya çıkartmaya yöneliktir bizim niyetimiz ve konuşmalarımızdaki.

533
00:29:23,760 --> 00:29:25,540
O yüzden eksiklikleri dile getiriyoruz.

534
00:29:26,040 --> 00:29:27,760
Ama aynı zamanda yapıcı oluyoruz.

535
00:29:28,460 --> 00:29:29,800
Hukuka katkımız oluyor.

536
00:29:29,800 --> 00:29:34,580
Kimi zaman yargılanan olarak bu katkıda bulunabiliyoruz.

537
00:29:34,960 --> 00:29:38,520
Kimi zaman avukat olarak, hukukçu olarak bu katkıda bulunabiliyoruz.

538
00:29:39,900 --> 00:29:43,540
Türkiye'de 12 yıldır yargılaması süren davalar var.

539
00:29:44,060 --> 00:29:50,040
Yani şimdi sadece Avrupa'da bu yıl hesabı bile adil yargılamayı aşamıyorsunuz.

540
00:29:50,040 --> 00:29:58,760
Dolayısıyla yüksek yargının da tabii hakimlerimizin şartlarını dediğiniz gibi yani ekonomik sosyal şartları, dosya...

541
00:29:58,760 --> 00:30:00,260
Ama bu bahane olamaz.

542
00:30:00,260 --> 00:30:19,040
Bunları biz biliyoruz, zikrediyoruz şartların düzeltilmesi gerektiğini, dosya sayısının yüklerinin azaltılması gerektiğini ama yüksek yargıda da bu oranda yani ceza kurullarının, hukuk genel kurulunda, ceza genel kurulunda yüzde ellisinin bozulması, yüksek yargıların kararlarının...

543
00:30:19,040 --> 00:30:27,760
Burada tabii adaletin tesisinde bireysel olarak bir hakimin karar verirken adil olması gerekiyor.

544
00:30:28,220 --> 00:30:29,660
Yani vicdanlı olması gerekiyor.

545
00:30:30,480 --> 00:30:32,000
Cesur olması da gerekiyor.

546
00:30:32,000 --> 00:30:36,780
Çünkü yani hakimimizi dışarıdan etkileyen etkenler de olabilir.

547
00:30:36,940 --> 00:30:40,160
Yani kendi ideolojik hayat görüşleri de olabilir.

548
00:30:40,760 --> 00:30:42,120
Dışarıdan da etkenler olabilir.

549
00:30:42,320 --> 00:30:47,540
Ki kamuya yansıyan bazı davaların iddianamelerinde böyle şeylere rastladık.

550
00:30:47,540 --> 00:31:00,020
Yani hukukçuların üstünde bir takım oluşturulan baskılar olduğunu ve onların da o tahakküm sonucunda belli yönde karar vermeye zorunda bırakıldıklarını da görüyoruz.

551
00:31:00,020 --> 00:31:02,700
Tabii bu sonuçta bizlere de yansıyor.

552
00:31:03,380 --> 00:31:06,000
Yani yargılananlara topluma yansıyor.

553
00:31:06,480 --> 00:31:07,420
Ama bir şey söyleyeyim mi?

554
00:31:07,700 --> 00:31:11,520
Mesela mecellede hakimin vasıfları yazılı.

555
00:31:12,080 --> 00:31:14,340
Yani o günkü vasıflar bugün de geçerli.

556
00:31:14,340 --> 00:31:24,420
Birincisi ama bu programın temel amacı ve sizin zaten insanlıkta temel amacınız toplumun hukuka uygun, ahlaklı, değerli insanlarla bir yere varması değil mi?

557
00:31:24,760 --> 00:31:27,800
Onun için diyorum yani hukuk önce ailede başlayacak.

558
00:31:28,260 --> 00:31:29,620
Sonra eğitimde devam edecek.

559
00:31:29,740 --> 00:31:31,140
Sonra hayatın içine devam edecek.

560
00:31:31,580 --> 00:31:33,340
Yani efendim maaşımız az onun için olmaz.

561
00:31:34,220 --> 00:31:34,580
Öyle laf.

562
00:31:34,860 --> 00:31:37,340
Bir Yargıtay Başkanımız ismi lazım değil.

563
00:31:37,340 --> 00:31:44,300
Hakim vicdanıyla cüzdanı arasına sıkışıyor falan gibi böyle kendince veciz, kafir cümle irtti ama böyle şey olmaz.

564
00:31:44,780 --> 00:31:52,080
Parası az olabilir, şartlar zor değil ama siz vicdanınızı, aklınızı, insanınızı bir kenara bırakıyorsanız o kürsüde oturamazsınız.

565
00:31:52,740 --> 00:31:54,700
Oradan derhal ineceksiniz aşağıya.

566
00:31:55,060 --> 00:32:02,600
Yani ama maalesef Türkiye'de, Türkiye'nin şartları gereği bunlara da çok fazla rastlıyoruz.

567
00:32:02,600 --> 00:32:07,760
Ama bunlara karşı da direnecek, mücadele edecek insanlarla bir yere gelecek bu iş.

568
00:32:08,500 --> 00:32:10,880
Maaş az diye yani kaytarmak yok.

569
00:32:11,000 --> 00:32:15,300
Evet yani maaşın az olmasına zaten o bilinçle talip oluyor bu insanlar.

570
00:32:15,800 --> 00:32:18,560
Şimdi yapılan işin de gerçekten bizim büyük saygımız var avukatlar olarak.

571
00:32:18,920 --> 00:32:20,540
Yani biz avukatız, Uğur Bey de avukat.

572
00:32:20,840 --> 00:32:21,840
Yapılan işe saygımız var.

573
00:32:21,940 --> 00:32:23,720
Gerçekten zor ve meşakkatli bir iş bu iş.

574
00:32:24,140 --> 00:32:29,140
Ama yani o maaş azlığı, sosyal şartların yetersizliği eski zamanda bile görev düzeldi.

575
00:32:29,140 --> 00:32:32,580
Ama yine de o şartları bilerek o göreve talip oluyorlar.

576
00:32:32,600 --> 00:32:36,160
O göreve talip olacak milyonlarca insan olabilir başka bir görev.

577
00:32:36,160 --> 00:32:49,860
Güzel kardeşim yani öyle bir şey ki, şimdi kürsüye çıkan hakimin ya da savcının ya da avukatın ya da yargının üç ayağının maddi şartlara bakarak zaten bu işi yapamazsın.

578
00:32:50,360 --> 00:32:55,220
Her dava, avukat olarak mesela bir kuruş da alsan önemli, bin kuruş da alsan önemli.

579
00:32:55,220 --> 00:32:58,920
Çünkü sen aldığın paraya göre iş yapan biri değilsin.

580
00:32:59,360 --> 00:33:02,840
Yani ne kadar para aldıysam o kadar mesela işte mobilya üretirim gibi değil.

581
00:33:03,360 --> 00:33:05,580
Parası ne olsa olsun o görevi üstlendin mi?

582
00:33:05,700 --> 00:33:07,960
Bir insan hakkını, hukukunu üstlendin mi?

583
00:33:08,040 --> 00:33:08,720
Artık o geçti.

584
00:33:08,780 --> 00:33:09,720
Bedavaya da alırsın.

585
00:33:09,720 --> 00:33:13,560
Yani inandığın bir uğurda sonuna kadar mücadele de edersin.

586
00:33:13,560 --> 00:33:19,880
Ama tabii öncelikle şu çok önemli, ben ısrarla kaçtır aynı şeyi söylüyorum şu konuşulmuş sürecinde.

587
00:33:20,540 --> 00:33:37,620
Nitelikli insan olacak ki, yaptığı işin önemine haiz, onu düşünebilen bir insan olacak ki, yaptığı işe özenecek ki ve yaptığı işin bugüne değil geleceğe dönük sonuçlar yaratacağını bilecek kadar titiz olacak ki bir iş arasın.

588
00:33:37,620 --> 00:33:43,100
Yani saat dört buçukta benim işim bitti deyip eve giden hakim, savcı, avukattan ne olur ki?

589
00:33:43,780 --> 00:33:50,580
Ben bugün beraber verdiğimiz hukuk mücadelesinin elli yıl sonra bu topluma neler kazanacağını düşünerek mücadeleyi veriyorum.

590
00:33:51,020 --> 00:33:59,480
Biz zamanında yani bir şey talepleri yapıp onun mücadelesini, kavgasını verirken belki hiç yapmasak daha iyi olacaktı, iyi çocuklar diyeceklerdi.

591
00:33:59,480 --> 00:34:08,960
İyi avukat, bak ne güzel. Hayır, biz o çekişmelerle, o didişmelerle tabiri caizse, o hukuk mücadeleleriyle hem kendi önümüzü açtık hem birilerinin önünü açtık.

592
00:34:09,420 --> 00:34:22,340
Türkiye her zaman söylüyorum, siz de hatırlattınız, 90 gün gözaltısı süresinden bugün 4 güne geldiyse maksimum o cici olmayan, iyi olmayan, direnen insanlar sayesinde geldi.

593
00:34:22,340 --> 00:34:30,660
Yani bir bedel ödeyerek geldi. Şimdi biz ne yapıyoruz? Bunu daha nasıl ileri götürürüz? Daha adil yargıyı nasıl yaratırız?

594
00:34:30,940 --> 00:34:38,180
Yani hep söylüyoruz, beraberce ne diyoruz? Ya bu kadar cihazları, ses, görüntü, kayıt cihazlarını kurdunuz, bir de şimdi çalıştırın onları diyoruz.

595
00:34:38,580 --> 00:34:42,820
Avukatlar bunu söylemeye korkuyor. Hakim, savcısı aman zaten çalıştırılmıyor mu?

596
00:34:42,820 --> 00:34:47,080
Yani çocukluğumuzda televizyon gibi evin örtü konur, evin reisi açardı.

597
00:34:47,080 --> 00:35:03,860
Şimdi bunları da değiştiriyoruz. Bazı davalar ve bazı insanlar bu hakim olur, savcı olur, avukat ve özellikle müvekkiller, sanıklar ya da her kimse onların inadı, inancı, hırsı, azmi, iyi yöndeki hırsı, azmi bir önünü açıyor.

598
00:35:03,860 --> 00:35:10,600
Biz yaptığımız mücadeleyle on iki, on üç yıldır Türk hukukunda inanılmaz önemli işlere imza attık ya.

599
00:35:11,120 --> 00:35:20,780
Yani sanıklı avukatın yan yana durması hayaldi. Arada üç metre mesafede dururdu. Biz dedik yan yana duracağız. Niye? Savunma hakkı için duracağız dedik.

600
00:35:21,480 --> 00:35:25,420
Ya da işte kayıt altına alınsın dedik. Fantezi gibi geldi insanlara.

601
00:35:25,420 --> 00:35:32,740
Ama adaletin daha adil olması için. Hatta kendimiz içine değil, hakim ve savcının teminat altında olması için.

602
00:35:33,020 --> 00:35:35,800
Yani o kayıtlı mesaj şimdi yaptıralım diye mücadele ediyoruz. Niye?

603
00:35:36,260 --> 00:35:39,260
Benim davam kayıt alınsın da eve gidip seyredeyim diye diyeyim ki.

604
00:35:39,740 --> 00:35:44,740
Sen orada o kürsüde daha adil bir yargılama yap. Sen de kendini güvence altına alın.

605
00:35:44,900 --> 00:35:47,420
Sana da laf gelmesin. Seyreden desin ki helal olsun.

606
00:35:47,940 --> 00:35:51,300
Hukuka, hakka uygun yargılama yapmış insanlar desin. Niye istiyorsun da onu?

607
00:35:51,300 --> 00:35:53,240
Ve göreceksiniz onu da başaracağız.

608
00:35:53,880 --> 00:35:54,200
İnşaAllah.

609
00:35:54,320 --> 00:36:03,500
Yani inşaAllah adil yargılama hakkı, adil yargılama ya da işte bizim mücadelemiz, şahsımızla ilgili bir mücadele değil ki.

610
00:36:03,840 --> 00:36:08,760
Bizim sayemizde ki kimselen de bir şey beklemiyoruz. Bir teşekkür, bir dua bile.

611
00:36:09,200 --> 00:36:14,560
Bizim sayemizde Türkiye'de insanlar bu yolları şimdi rahatlıkla kullanıyorlar.

612
00:36:15,380 --> 00:36:18,300
Cezaevine avukat saat beşe bir kaladan sonra giremezdi.

613
00:36:18,700 --> 00:36:20,140
Beşte de kapının önüne konurdu.

614
00:36:20,140 --> 00:36:23,360
Bakın gidin şimdi Türkiye'nin her yerinde yirmi dört saat cezaevleri açık.

615
00:36:24,460 --> 00:36:25,140
İşkence.

616
00:36:26,300 --> 00:36:36,920
Sizler o kadar mücadele edip, yıllar sonra bile olsa olayları ortaya çıkartıp, mücadele ile o olayları yapanların yanına kar kalmayacağını gösterince,

617
00:36:37,300 --> 00:36:44,560
insanlar şimdi gidiyorlar gözaltına nezaretlerde, o yıllardakiyle mukayese edilmeye kadar rahat bir şekilde bulunuyorlar.

618
00:36:44,560 --> 00:36:48,160
İşte adil yargılamaya katkı vermek budur.

619
00:36:48,160 --> 00:36:58,820
Ha siz kelleyi koltuğu altına aldığınız için, sizin gibi mücadeleye açık olan insanlarda da bizler birlikte bir şey yaptığımız için biz bundan keyif aldık, onur duyduk.

620
00:36:59,020 --> 00:37:06,880
Korkarak, yaltaklanarak, işte aman elinizi ayağınızı öpeyim diyerek ne adil yargılama oluyor ne adalet olur zaten.

621
00:37:06,880 --> 00:37:15,180
Ama Türk insanı korktuğu için çoğu haklı ya da haksız sebeplerle ya da şundan oradan Türkiye'de böyle bir sistem bir türlü oturmuyor.

622
00:37:16,080 --> 00:37:21,860
Şimdi dediğiniz doğru, kamera mesela İzmir'deki bir olaydan daha evvel bahsetmiştiniz.

623
00:37:22,420 --> 00:37:27,380
İşte kamu görevlilerinin olduğu yerde, hani kamera davranış şekilleriyle.

624
00:37:27,380 --> 00:37:37,220
Şimdi mesela o kamuya yansıyınca herkesin konusu oluyor ve yapılana vicdani ve insani ve hukuki bir tavır geliştiriliyor.

625
00:37:37,340 --> 00:37:46,500
Şimdi 90'lı yılların sonlarında, 2000'lerin başında bu Türkiye'de üstü örtülü herkesin bildiği ama üstü örtülü bir şekilde özellikle işkence.

626
00:37:46,500 --> 00:37:53,860
Sistematik işkence vardı. Gözaltına alınan kişilere 98 ile 2002 yılları arasında özellikle çok ağır şekilde işkenceler yapıyordu.

627
00:37:53,940 --> 00:37:59,020
İnsan hakları ihlalleri yapıyordu. Herkes bunu biliyordu ama kimse sesini çıkaramıyordu maalesef.

628
00:37:59,440 --> 00:38:04,300
Sesini çıkaranlara da avukatlara dahi çok kötü muameleler yapıyorlardı şubelerde özellikle.

629
00:38:05,400 --> 00:38:09,220
O dönemin koşulları gerçekten insan haklar açısından korkunçtu yani.

630
00:38:10,160 --> 00:38:11,200
Uğur Bey çok daha iyi bilir.

631
00:38:11,680 --> 00:38:13,080
Sözünü kesmeyeyim sonra söyleyeceğim.

632
00:38:13,080 --> 00:38:13,800
Buyurun buyurun.

633
00:38:13,800 --> 00:38:22,000
Şimdi güzel kardeşim yani o kadar tabii mücadele edilip bir yere geldik ki bugün.

634
00:38:22,520 --> 00:38:26,800
Yani inşaAllah bizim açtığımız yoldan insan şimdi güle oynaya yürüyebiliyorlar.

635
00:38:27,780 --> 00:38:33,840
Yani gözaltına alınan insanlara hani birilerine hikaye gibi geliyor anlatıldığı vakit.

636
00:38:33,940 --> 00:38:36,180
Hadi canım olur mu öyle şey abartıyorsunuz deniyor.

637
00:38:36,180 --> 00:38:39,640
Ya da yani bir doktor raporu bile olsa size ver.

638
00:38:40,020 --> 00:38:45,200
O günleri yaşayan insanlar sanık, şüpheli ya da avukat olarak bizler biliyoruz oraları.

639
00:38:45,700 --> 00:38:49,520
Allah onlara yapanların yanına elbette kar kalmayacak.

640
00:38:49,660 --> 00:38:53,320
Yani hak ettiği ceza neyse bu dünyada olmasa da öbür dünyada alacak.

641
00:38:53,460 --> 00:38:55,160
Yani kimse öyle gezemeyecek.

642
00:38:55,160 --> 00:39:06,920
Ama şu bir gerçek Türkiye'de belli bir dönem özellikle de işte 98-2002 arasında yani oralara gidip de ben işkence görmedim diye çıkan insanı ben tanımıyorum.

643
00:39:07,320 --> 00:39:09,100
Ama deniyor ki doktor raporunuz derdi.

644
00:39:09,540 --> 00:39:10,880
Rapor veren doktor mu vardı?

645
00:39:12,460 --> 00:39:15,740
O cesareti gösteren şimdi ismini hatırlayamadım yanılıyorsam.

646
00:39:15,740 --> 00:39:19,660
Bir tek bir bayan çıktı Beşiktaş'ta görevli o zamanki adıyla DGM'de.

647
00:39:20,100 --> 00:39:21,840
Onu da aldılar sonra ne oldu? Meçhul.

648
00:39:22,760 --> 00:39:27,780
Yani insanlar kendi hakkını koruyamıyor ki onun hakkını koruyacak olan doktor korusun.

649
00:39:28,340 --> 00:39:30,880
Ya da hakimin huzuruna gidiyordu müvekkiller.

650
00:39:32,300 --> 00:39:35,880
Yani ya bu insan konuşurken de şimdi tüylen diken oluyor.

651
00:39:36,180 --> 00:39:40,460
Adam açıyor gömleği diyor ki bakın diyor bu izlerime hakim diyor kapat üstünü diyor.

652
00:39:41,360 --> 00:39:42,520
Sen nasıl hakimsin?

653
00:39:42,520 --> 00:39:45,760
Sen nasıl yani o kürsüde oturuyorsun?

654
00:39:46,140 --> 00:39:48,100
Gel bakayım buraya bu nasıl oldu anlat.

655
00:39:48,680 --> 00:39:50,560
Bunu bir doktor çağıralım şimdi muayene et.

656
00:39:50,600 --> 00:39:52,940
Hayır buna canlı şahit bir değil beş değil.

657
00:39:53,600 --> 00:39:59,880
İnsanlar yapılan işkence yediği daya vücudunun harabiyetini orada göstermek için savcıya hakime gidiyor.

658
00:40:00,220 --> 00:40:01,520
Ama onlar bile ilgilenmiyor.

659
00:40:01,620 --> 00:40:01,780
Neden?

660
00:40:02,500 --> 00:40:04,620
Çünkü Cumhuriyet Savası kolluğun amiri.

661
00:40:05,340 --> 00:40:08,760
Kolluğun yaptığı eylemden işlemden işkenceden aslında sorumlu.

662
00:40:09,260 --> 00:40:10,400
O görmezden geliyor.

663
00:40:10,400 --> 00:40:14,040
İnsanlar zannediyor ki savcı benim de hakkımı koruyacak.

664
00:40:14,700 --> 00:40:16,360
Savcı kendi adamının hakkını koruyor.

665
00:40:16,780 --> 00:40:21,160
Dönüyor insan sorguya gittiyse hakim de aman aman.

666
00:40:21,300 --> 00:40:21,420
Niye?

667
00:40:21,800 --> 00:40:23,040
Çünkü onu tespit ederim.

668
00:40:23,460 --> 00:40:24,640
Onu tutanağa geçerim.

669
00:40:24,900 --> 00:40:26,320
Sonra benim başım belaya girer.

670
00:40:26,600 --> 00:40:27,460
Çünkü o devlet.

671
00:40:27,960 --> 00:40:31,380
Devletle hakim bile mücadele etmek o karanlık dönemde korktu.

672
00:40:31,380 --> 00:40:38,040
Sonra sonra işte o mücadelelerle bugün bir yerlere şimdi gelin.

673
00:40:38,120 --> 00:40:41,500
Daha şimdi de başka türlü adil yargılanma hakları ihlal ediliyor.

674
00:40:41,960 --> 00:40:44,380
Ama gerçekten insan tüyler ürperticidir.

675
00:40:45,540 --> 00:40:47,380
İsmi burada söylerim de söylemeyeceğim.

676
00:40:48,300 --> 00:40:51,340
O insanların isminde ne olduğunu cisminde olduğunu herkes biliyor.

677
00:40:51,340 --> 00:41:04,320
Hani inanın yani böyle yaptıkları yanına elbette kar kalmayacak ama şu andaki yargılamalarda bile hakimlerimiz efendim raporunuz yok ki diyorlar.

678
00:41:04,680 --> 00:41:08,600
İşte böyle bir de haklısınız ama en çok da ona kızıyorum.

679
00:41:09,000 --> 00:41:11,060
Haklısınız ama işte yani filan böyle.

680
00:41:11,640 --> 00:41:13,600
Ya haklıysak hakkımızı vereceksin.

681
00:41:13,600 --> 00:41:30,780
Yani şimdi tabii biz şahsen ben yani bunun mağduru olarak yargılamanın içinde hani müşteki tarafında bulunarak işkencenin 99 o zamanki siyasi iradede hani bulunan bazı kişiler bakanlık yapmış bazı kişiler.

682
00:41:30,780 --> 00:41:31,900
Siyasi irade çanak tutuyordu.

683
00:41:32,380 --> 00:41:35,080
Evet yani buna zemin hazırlıyorlardı.

684
00:41:35,500 --> 00:41:36,920
Üstünü örtüyorlardı.

685
00:41:36,920 --> 00:41:59,720
Ve bu işkenceyi uygulayanlar da şimdi bakın günümüzün sayın başbakanının bile etrafındaki aile dostları tanıdıkları yani onlar dahi o zamanda hatta emniyetin doktoru kendi doktoru yani o kadar farklı işte mülibüsçüler işte derneği.

686
00:41:59,720 --> 00:42:01,400
Çok düşür bir örnek vereceğim bu konuyla ilgili.

687
00:42:01,500 --> 00:42:03,240
Tufan müngüydü yanlış hatırlamıyorsam o dönem.

688
00:42:04,940 --> 00:42:08,300
Ya Akbil ya da Albayrak'ın operasyonda gözaltına almıştı.

689
00:42:08,360 --> 00:42:10,120
Kanlı gömüleyi de şeye çıkmıştı.

690
00:42:10,380 --> 00:42:10,860
Adliye.

691
00:42:10,920 --> 00:42:12,820
Basın toplantısına çıkmıştı.

692
00:42:12,820 --> 00:42:13,940
Ben şunu söylemek istiyorum.

693
00:42:14,800 --> 00:42:33,800
Çok farklı farklı toplumun kesimlerinden ayrı ayrı insanlar birbirlerini tanımayan bilmeyen gelip aynı şekilde aynı insanların aynı yerde kendilerine işkence yaptıklarını yer zaman metot şekil insan olarak hepsini tarif ediyorlar.

694
00:42:33,880 --> 00:42:35,320
Hepsi birbiriyle tam örtüşen.

695
00:42:35,540 --> 00:42:36,740
Yani farklı farklı.

696
00:42:36,820 --> 00:42:38,580
Bunun sistematik hale geldiği belli.

697
00:42:38,580 --> 00:42:46,080
Bakın yani ben bunu daha önceki programlarımızın bir tanesinde de ifade ettim ama yani ihtiyaç hissettiğim için tekrar söylüyorum.

698
00:42:46,220 --> 00:43:01,340
Çünkü Türkiye'de 60, 71, 80 bu dönemlerde cezaevlerine alınanlar veyahut belli özel mekan hazırlanıp orada işkence görenler bunların çoğu sonra milletvekili oldu.

699
00:43:01,340 --> 00:43:24,480
Bakın çoğu devletin yöneticisi konumuna gelen insanlar oldu ve ünlü tanınan gazeteciler, televizyoncuların programlarında televizyonlara çıkıp orada nasıl işkence gördüklerine bir kişi değil, on kişi değil bakın yani kimler vardı, nerelerde hangi işkenceler yapıldı bunlar eninde sonunda Türk milletinin önüne geliyor.

700
00:43:24,480 --> 00:43:31,560
Ama on sene sonra ama yirmi sene sonra yani karar vericiler o güne ait bir karar vermiyorlar.

701
00:43:32,000 --> 00:43:38,460
Tarihe ait bir karar veriyorlar ve o tarih en sonunda mutlaka televizyonda da olsa bir yerde olsa karşılarına geliyor.

702
00:43:38,720 --> 00:43:42,260
O evraklarda özür dilerim imzaları olacak bakın.

703
00:43:42,260 --> 00:43:56,600
Diyecekler ki bu gerçekler yaşanmış ama hayır yoktu o işkence diye sizin altınızda imzanız var diye eninde sonunda yani bu toplum hafızası, kamu vicdanı bunu unutmaz, unutmuyor.

704
00:43:56,740 --> 00:43:59,460
Yani biz bunları yaşadığımız için bu bir gerçek.

705
00:43:59,460 --> 00:44:09,120
O yüzden işkence ayıbına hiçbir tolerans göstermeden cesurca, adilce yani karar vermek gerekiyor.

706
00:44:09,600 --> 00:44:11,120
Ceyhun karışım bir şey söyleyecektin.

707
00:44:11,180 --> 00:44:12,260
Ben de aynı şeyi söyleyecektim.

708
00:44:12,320 --> 00:44:15,400
Aslında bunu önlemenin tek yolu yani karar vericilerin o kararı vermesi.

709
00:44:15,620 --> 00:44:19,080
Ortada bir işkence varsa polis, devlet memuru böyle bir şey yok yani.

710
00:44:19,460 --> 00:44:22,920
Yani normal bir hırsız hırsızlık yaptığı zaman onu nasıl içeri atıyorsunuz?

711
00:44:23,400 --> 00:44:25,020
Ya onun bir adı yok mu ceza kanunda var?

712
00:44:25,240 --> 00:44:26,520
Ya hırsızlık belli bir maddesi var.

713
00:44:26,620 --> 00:44:27,960
İşkence de bir maddesi var yani.

714
00:44:27,960 --> 00:44:33,660
O zaman ceza kanunu koymazsınız veya Avrupa İnsan Hakları Sözleşmesi ile kendinizi bağlı hissetmezsiniz.

715
00:44:33,920 --> 00:44:36,260
Diğer protokollerle kendinizi bağlı hissetmezsiniz.

716
00:44:36,640 --> 00:44:37,180
O zaman ayrı.

717
00:44:37,320 --> 00:44:39,320
O zaman Kongo ile aynı seviyeye gelsiniz.

718
00:44:40,160 --> 00:44:42,760
Ya bunun önlemenin yolu karar vericilerin mutlaka karar vermesi gerekiyor.

719
00:44:42,760 --> 00:44:43,880
Çok basitçe söyleyeyim mi?

720
00:44:45,260 --> 00:44:49,960
Ortaçağ meşhur Engizisyon diye bir dönemi var.

721
00:44:50,140 --> 00:44:51,640
Engizisyon aslında latince.

722
00:44:52,520 --> 00:44:53,160
Enkizisyon.

723
00:44:53,280 --> 00:44:55,960
Biz G olarak söyleyiş kolaylığı.

724
00:44:55,960 --> 00:44:56,640
Enkizisyon.

725
00:44:56,640 --> 00:45:01,700
Karşılığı latince karşılığının tam Türkçesi soruşturma kelimesi.

726
00:45:01,900 --> 00:45:04,340
Yani Engizisyon eşittir soruşturma demek.

727
00:45:04,860 --> 00:45:07,720
O gün soruşturmaları yapan bir savcı var.

728
00:45:08,340 --> 00:45:10,360
Karar veren bir de hakim var.

729
00:45:10,960 --> 00:45:12,460
Sanığın avukata ihtiyacı yok.

730
00:45:12,860 --> 00:45:15,260
Çünkü sanığın haklarını da devlet koruyor zaten.

731
00:45:15,760 --> 00:45:17,240
Hakim sanığın da haklarını koruyor.

732
00:45:17,240 --> 00:45:19,160
Yani sanığın da bir hakkı var.

733
00:45:19,720 --> 00:45:20,920
Ya itiraf edecek.

734
00:45:21,660 --> 00:45:22,720
İtiraf edip suçunu.

735
00:45:23,700 --> 00:45:24,440
Cezası ölüm.

736
00:45:24,900 --> 00:45:26,340
Ya da zaten kabul etmezse.

737
00:45:26,840 --> 00:45:27,780
Devlet karar veriyor.

738
00:45:27,900 --> 00:45:29,420
Yine infaz ediliyor.

739
00:45:29,880 --> 00:45:37,680
Şimdi Türkiye 60-70-80'li yıllarda sanığın gözaltı süresi içinde avukatın olmadığı dönemdir.

740
00:45:37,680 --> 00:45:40,980
Senin zaten hakkını koruyan bir savcı var kardeşim.

741
00:45:41,400 --> 00:45:42,940
Sen devletin güvencesindesin.

742
00:45:43,060 --> 00:45:44,200
Sana nasıl işkence yapılır?

743
00:45:44,860 --> 00:45:46,220
Devlet işkenceyi kabul etse.

744
00:45:46,300 --> 00:45:49,940
O işkencenin yapan kişilerin bağlı olduğu savcılığın hepsi.

745
00:45:50,260 --> 00:45:52,280
Yani devlet zaten okkanın altına gidecek.

746
00:45:52,720 --> 00:45:54,100
Hakimler de öyle kolladılar.

747
00:45:54,100 --> 00:45:56,300
Benim devletin memurum iyidir.

748
00:45:56,780 --> 00:45:58,060
Geldik 90'lı yıllara.

749
00:45:59,560 --> 00:46:01,660
Avukatı işin içine katmaya başladık.

750
00:46:02,080 --> 00:46:11,740
Ama hala avukata diyoruz ki sen sadece gözaltına iken ara sıra gel bir 10-15 dakika emniyetin uygun bir mahallesinde odasında iskemden üzerine görüş git.

751
00:46:12,800 --> 00:46:17,180
Bir, iki de gel ifade alma sırasında sadece otur karışma hiçbir şeye.

752
00:46:18,180 --> 00:46:19,540
Eee ben ne yapacağım?

753
00:46:19,540 --> 00:46:25,620
Yani cenaze namazındaki cemaat gibi ben okusam da okumasam da kılsam da kılmasam da seni zaten biz gömeceğiz diyorlar.

754
00:46:26,320 --> 00:46:32,480
Bir defa savunma hakkının etkin bir şekilde kullanılmasını Engizisyon'da da biz kabul etmiyorduk.

755
00:46:33,060 --> 00:46:37,880
500 yıl önce 2000'li yıllarda da hala Türkiye'de kabul etmiyoruz.

756
00:46:38,220 --> 00:46:42,780
Bugünkü soruşturmaların o günkü Engizisyon'dan o günkü soruşturmalardan ne farkı var?

757
00:46:43,460 --> 00:46:44,160
Bir farkı var.

758
00:46:44,160 --> 00:46:54,860
İşin içine avukatı da katıyoruz ama avukatın elini kolunu bağlayarak kattığımız için orada şüphelinin ya da ileride sanığın attığı imza onu ipe götürebilecek hale geliyor.

759
00:46:55,420 --> 00:47:02,180
Ben iddia makamı ile eşit şartlarda yarışmadığım sürece insan hakları ihlalleri bir defa sonuna kadar gidecek bu bir.

760
00:47:02,180 --> 00:47:09,500
İki, devletin hafızası tabi çok zayıf. Zannediyor ki bunlar önüme çıkmayacak.

761
00:47:09,980 --> 00:47:19,260
Salim Başoğlu yani 60'ta Menderes'e sakıtlar diyen Salim Başoğlu'nun o imzası sonra çıkmadı mı ortaya?

762
00:47:19,780 --> 00:47:25,800
Onun idam kararını verdiği kişiyi rahmetli Menderes sonra bir buçuk milyon insan anıt mezara taşımadı mı?

763
00:47:26,100 --> 00:47:30,980
Ama maalesef bu gibi olaylar gününde kolay kolay cevabını görmüyor.

764
00:47:30,980 --> 00:47:37,800
Şimdi devletin bir refleksi var. Diyor ki benim memurum, benim polisim, benim hakim, savcım beni korumakla mükelle.

765
00:47:38,160 --> 00:47:45,960
Hayır. Aslında korunacak olan güçlüğün karşısında güçsüzdür. Sanık, şüpheli güçsüz olandır otoritenin karşısında.

766
00:47:46,320 --> 00:47:47,480
Ama biz onu korumuyoruz.

767
00:47:48,360 --> 00:47:50,840
Son olarak da bu konuyla ilgili bir şey söylemek isterim.

768
00:47:50,840 --> 00:48:01,400
Türkiye işkenceyi önlemek istiyorsa savunma hakkını gözaltı süresi içinde eşit ve adil biçimde kullanmak zorunda.

769
00:48:01,500 --> 00:48:08,280
Bizdeki şu andaki savunma hakkı hele CMK sisteminde devreye girdikten sonra adet yerini bulsun tarzındadır.

770
00:48:08,700 --> 00:48:13,240
Yapılan hukuksuzlukları meşrulaştırmak amacıyla yapılmaktadır.

771
00:48:13,240 --> 00:48:16,600
Ve o nedenle de hak ihlalleri çok fazlalaşmıştır.

772
00:48:17,180 --> 00:48:24,340
Öncelikle gözaltı şartlarını, CMK'daki ifade alma şartlarını, soruşturma şartlarını değiştirmek lazım.

773
00:48:24,760 --> 00:48:30,180
Ama biz daha iyiye gidecek diye beklerken 2005 değişiklikleriyle daha da vahim sonuçlar çıktı.

774
00:48:30,180 --> 00:48:40,820
İşte gizli kararları, işte avukat ifadede hazır bulunur diyor 149. madde ama yönetmelik diyor ki 20. madde avukat ağzını açamaz diyor filan.

775
00:48:41,540 --> 00:48:48,100
Şimdi tabi devleti yönetenlerin zihniyeti önemli olan.

776
00:48:48,200 --> 00:48:55,760
Mesela biz bir dönemin işte işkenceyi yapıp o zamanki yöneticilerinin zihniyetinin bir yansıması olarak onları icralıyordu.

777
00:48:55,760 --> 00:49:08,020
Şimdi devleti yöneten kişilerin zihniyle, bakış açısıyla alakalı tabi söylediğiniz ve devletin içine çöreklenmiş bir çete olduğunu zamanın bir başbakanı açıkça söyledi.

778
00:49:08,020 --> 00:49:25,820
Bakın yani o devletin kontrolünün dışında eskiden derin devlet denen, şimdi bazı yargılamalara tabi tutulmuş, belli başta hakikaten devletin, bürokrasisin ve bir takım devletimizin kurumlarının içine sızmış, girmiş, orada görev yapan,

779
00:49:25,820 --> 00:49:36,260
hakikaten belli bir çete mensuplarının yani illegaliteyle iş yapan, hukuksuz işler yapan, insan canında kasteden değil mi?

780
00:49:36,380 --> 00:49:40,820
Yani o faili bahsettiğiniz faili meçhullar şunlar bunlar hep bir organizasyon işi.

781
00:49:41,040 --> 00:49:46,140
Yani devletin de mağdur olduğu devletin içine girmiş bir çete.

782
00:49:46,140 --> 00:49:51,640
Evet ve hala da işte Türkiye o safrasını temizlemeye çalışıyor şu anda.

783
00:49:51,880 --> 00:49:53,740
Yani bunu İtalya zamanında yaptı mesela.

784
00:49:53,940 --> 00:50:04,020
Şimdi bunu Türkiye'de yapacak ama biraz da tabi kendi adıma söylüyorum bazı konularda çok böyle infial ediyoruz ama bunlar kolay atılmıyor.

785
00:50:04,160 --> 00:50:09,060
Vücuda şimdi derler ya bir kadeh alkol alın bunu vücut 72 saatte filan atıyor.

786
00:50:09,060 --> 00:50:18,900
Vücudunuza girmiş bu derin devlet işte ne devlet onu bilemem adını ama Türkiye'de biz devletiz diyen her şeyi biz yaparız.

787
00:50:18,980 --> 00:50:21,440
Bizim dışımıza hiçbir şey yapamazsınız yani bir kesim var.

788
00:50:21,940 --> 00:50:29,480
Su sanayicisiyle, iş adamıyla, polisiyle, askeriyle ne bileyim çok derin örgütlenmiş, çok geniş örgütlenmiş.

789
00:50:29,840 --> 00:50:31,100
Bunu Türkiye'ye söküp atacak.

790
00:50:31,520 --> 00:50:34,200
Bunu yaparken de çok ciddi engellerle de karşılaşıyor.

791
00:50:34,200 --> 00:50:40,240
Yani tabi bunlar da bir günde olmuyor ama burada bize cesur hakim savcılar lazım.

792
00:50:41,020 --> 00:50:45,060
Bunun bütün önü arkası cesur hakimler lazım her şeyden önce.

793
00:50:45,560 --> 00:50:48,460
Cesur savcılar lazım ama her şey önce de şu lazım.

794
00:50:49,340 --> 00:50:55,860
Hakim savcı kadar avukatın da adaletin oluşumunda eşit şartlarda görev yapması gerektiğine inanmak lazım.

795
00:50:56,320 --> 00:51:00,280
Çünkü Türkiye'deki adalet sistemi, ceza sistemi itham sistemidir.

796
00:51:00,280 --> 00:51:07,300
Yani bu sistem önce itham eder, sonra itham edilen kişi savunmasını yapar.

797
00:51:07,880 --> 00:51:09,340
Ama çağdaş hukuk artık öyle değil.

798
00:51:09,700 --> 00:51:12,720
İtham ve savunma sistemlerini eşit şartlarda yarıştırıyor.

799
00:51:13,480 --> 00:51:19,740
O eşit şartlarda yarışma ortamını sağlayamadığın sürece biz geçen yüzyılın itham sistemiyle hala,

800
00:51:19,740 --> 00:51:25,500
yani İtalyan ceza hukukunun sistemiyle hala yargılama yapmaya çalışmamızın sıkıntısını yaşıyoruz.

801
00:51:26,480 --> 00:51:31,560
Halbuki 2005 değişikliği sözde o Zanerdelli kanununu,

802
00:51:31,940 --> 00:51:36,420
yani İtalyanların o faşist döneminin 1939-40'ların kanunu kaldırıp,

803
00:51:37,780 --> 00:51:39,340
iddia ve savunma eşitleyip,

804
00:51:39,340 --> 00:51:43,420
hakim önünde adil bir yarışma yapacaktı.

805
00:51:43,840 --> 00:51:45,300
Ama şu anda öyle yarışmıyoruz.

806
00:51:46,000 --> 00:51:49,800
Yani diyelim ki Allah korusun içimizden biri gözaltına alındığında,

807
00:51:50,300 --> 00:51:51,300
avukatı geliyor diyor ki,

808
00:51:51,360 --> 00:51:53,220
ya şurada şu delilimiz var toplayın,

809
00:51:53,660 --> 00:51:54,700
toplayacak makam yok.

810
00:51:54,960 --> 00:51:56,880
Deniyor ki sen ileride mahkemeyi anlatırsın.

811
00:51:56,880 --> 00:52:00,380
Yani soruşturma aşamasında,

812
00:52:00,760 --> 00:52:02,360
ben hep onu diyorum maçın iki yarısı gibi,

813
00:52:02,480 --> 00:52:03,420
soruşturma ilk yarı,

814
00:52:03,840 --> 00:52:06,000
kovuşturma ikinci yarı yani mahkeme kısmı.

815
00:52:06,380 --> 00:52:08,140
Ben ilk yarıda 5-0 mağlubum,

816
00:52:08,280 --> 00:52:09,200
elim ayağım bağlı,

817
00:52:09,660 --> 00:52:10,760
arkamdan bağlıyorsun,

818
00:52:11,260 --> 00:52:12,600
gol atarsam offside diyorsun,

819
00:52:12,700 --> 00:52:13,640
ben ne diyeyim saymıyorsun,

820
00:52:14,200 --> 00:52:16,740
ondan sonra ben ikinci yarıya 5-0 mağlup çıkıyorum,

821
00:52:17,120 --> 00:52:18,420
orada da hakim, savcı,

822
00:52:18,900 --> 00:52:19,940
birbirinin arkadaşı,

823
00:52:19,940 --> 00:52:21,480
aynı lojmanda oturuyor,

824
00:52:21,580 --> 00:52:22,680
aynı yemekhane yemek yiyor,

825
00:52:22,780 --> 00:52:24,080
çocukları aynı yerde okuyor,

826
00:52:24,720 --> 00:52:26,260
ona güveniyor, size güvenmiyor.

827
00:52:27,680 --> 00:52:29,820
Yani dünya neresinde kaldı güzel kardeşim,

828
00:52:30,260 --> 00:52:31,820
hakimle savcı aynı lojmanda,

829
00:52:32,180 --> 00:52:33,740
hakimle savcı aynı otobüste,

830
00:52:34,240 --> 00:52:38,060
siz yani iddiayla hüküm makamını birbirinden ayırmadığın sürece,

831
00:52:38,500 --> 00:52:39,700
isteniz kadar kanun yapın,

832
00:52:39,780 --> 00:52:41,020
şimdi anayasa yapacağız diyorlar,

833
00:52:41,380 --> 00:52:42,000
anayasa yap,

834
00:52:42,100 --> 00:52:42,740
ne yaparsan yap,

835
00:52:42,740 --> 00:52:44,100
hangi yasadan yaparsan yap,

836
00:52:44,480 --> 00:52:44,960
olmaz.

837
00:52:45,320 --> 00:52:47,840
Çünkü kürsünün o tarafında bir kişi,

838
00:52:47,840 --> 00:52:49,700
bu tarafında iki kişi olması lazım.

839
00:52:50,140 --> 00:52:51,020
İddia ve savunma,

840
00:52:51,380 --> 00:52:52,720
hakimle savcı kol kola,

841
00:52:52,980 --> 00:52:53,740
iddiayla hüküm,

842
00:52:54,260 --> 00:52:56,040
savunma uzaktan el sallıyoruz biz onlara,

843
00:52:56,040 --> 00:52:56,980
bir de utangaç falan,

844
00:52:57,060 --> 00:52:58,360
çaktırmadığını sallıyoruz.

845
00:52:58,760 --> 00:52:59,480
Böyle şey olur mu?

846
00:53:00,780 --> 00:53:03,960
Sistemi hala inatla biz kurmamak için uğraşıyoruz.

847
00:53:04,780 --> 00:53:06,400
Onun için de ne yaparsan yap,

848
00:53:07,160 --> 00:53:07,820
kanun yap,

849
00:53:07,900 --> 00:53:08,480
tüzük yap,

850
00:53:08,660 --> 00:53:10,060
ne yaparsan olmayacak.

851
00:53:10,060 --> 00:53:13,860
yani benim üzerinde yıllardır durdurduğum şey,

852
00:53:13,940 --> 00:53:15,460
avukat olarak mücadele ettiğim şey,

853
00:53:15,960 --> 00:53:17,100
yeni bir hak istemiyorum.

854
00:53:17,560 --> 00:53:19,960
Sadece rakibimle eşit şartlarda yarışmak istiyorum.

855
00:53:21,240 --> 00:53:21,940
Bir şey söyleyeyim,

856
00:53:22,340 --> 00:53:24,080
yargılandığımız için hepimiz yani bunun,

857
00:53:24,580 --> 00:53:26,040
yani dünya neresinde var?

858
00:53:26,420 --> 00:53:28,460
Savunmanın delilerinin iddianın toplaması.

859
00:53:29,100 --> 00:53:30,420
Eski kanunun ayıbıydı,

860
00:53:31,220 --> 00:53:31,840
152,

861
00:53:32,180 --> 00:53:33,280
yeni kanunun ayıbı,

862
00:53:33,280 --> 00:53:36,920
160 iddia makamı savunmanın da delilerini toplar diyor.

863
00:53:37,220 --> 00:53:38,120
Yani bu şeye benziyor,

864
00:53:38,200 --> 00:53:39,660
Fenerbahçe ile 5 yaş oynarken,

865
00:53:40,060 --> 00:53:43,580
Fenerbahçe'ye ya sen bir tane de 5 yaş için gol at lütfen kendine demek gibi.

866
00:53:43,940 --> 00:53:45,200
Yani böyle bir şey olabilir mi?

867
00:53:46,260 --> 00:53:47,140
Eşit şartlarda,

868
00:53:47,700 --> 00:53:48,920
hakim elinde düdük,

869
00:53:49,340 --> 00:53:50,040
aramızda duracak,

870
00:53:50,120 --> 00:53:52,600
biz eşit şartlarda delillerimizi getireceğiz,

871
00:53:52,700 --> 00:53:53,180
toplayacağız.

872
00:53:54,060 --> 00:53:55,460
Böyle bir sistemin olmadığı yerden,

873
00:53:55,460 --> 00:53:59,780
siz adaletle adil bir hüküm çıkmasını bekliyorsunuz.

874
00:54:00,240 --> 00:54:02,420
Ben onun için diyorum yani yeni binalar yapalım,

875
00:54:03,380 --> 00:54:05,020
işte 1250 kişi daha alalım,

876
00:54:05,540 --> 00:54:06,380
personel alalım,

877
00:54:06,480 --> 00:54:07,920
bilgisayar her şeyi alalım ama,

878
00:54:08,980 --> 00:54:10,140
şunu yapmadığım sürece,

879
00:54:10,640 --> 00:54:12,280
şartları eşitlemediğim sürece,

880
00:54:12,760 --> 00:54:16,260
hiç kimse oradan adil bir karar kolay kolay çıkartamaz.

881
00:54:16,640 --> 00:54:18,160
Çıkan kararlar da,

882
00:54:18,260 --> 00:54:20,540
işte yıllarca süren mücadeleler sonucunda,

883
00:54:20,600 --> 00:54:21,720
hak kayıpları sonucunda,

884
00:54:22,280 --> 00:54:23,580
ortaya çıkıyor ki,

885
00:54:24,140 --> 00:54:25,240
artık leğinize de bitse,

886
00:54:25,560 --> 00:54:26,360
anlamı kalmıyor.

887
00:54:26,740 --> 00:54:28,540
Ben 12-13 yıl yargılandıktan sonra,

888
00:54:28,620 --> 00:54:29,740
beraat etmişim neyime?

889
00:54:29,740 --> 00:54:32,200
Çünkü benim çektiğim ızdırabı,

890
00:54:32,300 --> 00:54:33,120
benim ailemin,

891
00:54:33,560 --> 00:54:35,740
benim arkadaşlarımın duyduğu ızdırabı,

892
00:54:35,800 --> 00:54:37,100
hangisi geri getirip verecek?

893
00:54:38,400 --> 00:54:39,220
Onun için yani,

894
00:54:39,820 --> 00:54:40,640
bunun temelini,

895
00:54:41,300 --> 00:54:42,440
birkaç soru geri giderek,

896
00:54:42,540 --> 00:54:43,500
bir yarım saat geri giderek,

897
00:54:43,600 --> 00:54:44,780
orada unuttuğum bir şey söyleyeyim,

898
00:54:45,200 --> 00:54:45,960
dünyada bir de,

899
00:54:46,280 --> 00:54:47,120
böyle doğrudan doğru,

900
00:54:47,220 --> 00:54:47,640
mezun olup,

901
00:54:47,700 --> 00:54:49,400
kürsüye çıkan hakimlik sistemi kalmadı.

902
00:54:50,180 --> 00:54:51,680
Gel önce sen benimle beraber,

903
00:54:52,740 --> 00:54:55,000
bu toplumun içinde bir koş,

904
00:54:55,000 --> 00:54:56,140
5-10 sene,

905
00:54:56,500 --> 00:54:58,440
bakın şimdi avukatlardan hakim alıyorlar,

906
00:54:58,600 --> 00:54:59,000
bu dönem.

907
00:54:59,420 --> 00:55:01,320
Bence onlar kürsüye çıktıkları anda,

908
00:55:01,840 --> 00:55:02,380
dilerim tabi,

909
00:55:02,460 --> 00:55:03,980
bazen yanıldığımız da oluyor ama,

910
00:55:04,360 --> 00:55:07,440
çok daha iyi işler yapacaklardır.

911
00:55:07,820 --> 00:55:08,120
Çünkü,

912
00:55:08,460 --> 00:55:09,500
kürsünün bu tarafını,

913
00:55:09,600 --> 00:55:10,860
avukatlığı savunmayı,

914
00:55:11,460 --> 00:55:13,180
savunmanın zorluklarını görmeden,

915
00:55:13,820 --> 00:55:14,920
oraya çıkıp oturmak,

916
00:55:15,660 --> 00:55:16,780
o kadar doğru bir şey değil.

917
00:55:17,280 --> 00:55:18,780
Yani eşit diyeceğiz.

918
00:55:19,580 --> 00:55:20,560
Eşit şartlar altında,

919
00:55:20,560 --> 00:55:22,600
yarışmayan takımların,

920
00:55:23,080 --> 00:55:25,560
kayrılan daima şampiyon,

921
00:55:25,620 --> 00:55:26,740
öbürü de daima zaten,

922
00:55:26,860 --> 00:55:27,920
onun arkasında kalan oluyor.

923
00:55:28,360 --> 00:55:29,620
Benim hep üzerim durduğum bu.

924
00:55:30,140 --> 00:55:31,240
Bir de böylesi durumun,

925
00:55:31,300 --> 00:55:32,200
şöyle bir zararı oluyor,

926
00:55:32,620 --> 00:55:33,380
ya o genç yaşta,

927
00:55:33,420 --> 00:55:34,640
o insanı öyle bir makamı,

928
00:55:34,720 --> 00:55:35,620
mevkiye getirdiğiniz zaman,

929
00:55:36,200 --> 00:55:38,260
baskıları çok açık hale getiriyorsunuz.

930
00:55:38,640 --> 00:55:38,900
Çünkü,

931
00:55:39,100 --> 00:55:40,660
kişiliği karakteri bile oturmamış oluyor.

932
00:55:40,820 --> 00:55:40,980
Yani,

933
00:55:41,420 --> 00:55:41,840
düşünün,

934
00:55:41,880 --> 00:55:42,660
21 yaşında,

935
00:55:42,720 --> 00:55:43,260
22 yaşında,

936
00:55:43,320 --> 00:55:43,860
23 yaşında,

937
00:55:43,960 --> 00:55:44,360
hakimlik,

938
00:55:44,420 --> 00:55:44,860
savcılık,

939
00:55:45,160 --> 00:55:46,160
yaptırıyorsunuz o insana.

940
00:55:46,620 --> 00:55:46,760
Yani,

941
00:55:47,200 --> 00:55:48,860
daha kişiliği karakteri bile tam oturmamış.

942
00:55:49,140 --> 00:55:49,540
Dediği gibi,

943
00:55:49,540 --> 00:55:50,800
güneydoğunun,

944
00:55:50,880 --> 00:55:51,180
doğunun,

945
00:55:51,260 --> 00:55:51,960
ücra bir köşesine,

946
00:55:52,020 --> 00:55:52,980
hakim olarak atıyorsunuz.

947
00:55:53,380 --> 00:55:54,180
Her türlü baskı,

948
00:55:54,240 --> 00:55:55,480
her türlü şey açık hale geliyor.

949
00:55:56,420 --> 00:55:57,080
Böyle bir şeyde,

950
00:55:57,160 --> 00:55:57,300
yani,

951
00:55:57,420 --> 00:55:58,400
adaletli bir karar çıkması da,

952
00:55:58,540 --> 00:55:59,160
zaten düşünülemez.

953
00:55:59,280 --> 00:55:59,400
Yani,

954
00:55:59,880 --> 00:56:00,960
dosyayla mı ilgilenecek,

955
00:56:01,120 --> 00:56:03,180
yoksa kendisine yapılan terkimlerle mi ilgilenecek?

956
00:56:03,500 --> 00:56:04,580
Telefonlarla mı ilgilenecek?

957
00:56:04,820 --> 00:56:05,540
Ceyhun kardeşim,

958
00:56:06,100 --> 00:56:07,160
konuyu tabii,

959
00:56:07,780 --> 00:56:09,040
bir noktada toparlanmak için,

960
00:56:09,120 --> 00:56:10,020
kendi anıma söyleyeyim.

961
00:56:11,060 --> 00:56:11,640
Genç,

962
00:56:11,740 --> 00:56:12,520
yaşlıdan öte,

963
00:56:13,340 --> 00:56:14,620
yani,

964
00:56:15,340 --> 00:56:15,580
biz,

965
00:56:16,180 --> 00:56:16,900
ne hakim,

966
00:56:17,100 --> 00:56:17,680
yani siz de,

967
00:56:18,220 --> 00:56:19,460
yaşı başı oldukça,

968
00:56:19,540 --> 00:56:20,540
geçkin olduğu halde,

969
00:56:21,180 --> 00:56:22,460
telefonla talimat alan,

970
00:56:22,980 --> 00:56:23,680
briefing alan,

971
00:56:24,140 --> 00:56:25,220
insanlar da gördük.

972
00:56:25,380 --> 00:56:25,800
Yani,

973
00:56:26,060 --> 00:56:26,600
daha doğrusu,

974
00:56:26,860 --> 00:56:28,060
suyun akış şekline göre,

975
00:56:28,820 --> 00:56:29,060
hani,

976
00:56:29,420 --> 00:56:31,140
bulunduğu kaba göre şekil alması gibi,

977
00:56:31,500 --> 00:56:32,840
şekil alanlar da gördük.

978
00:56:32,840 --> 00:56:33,860
önemli olan,

979
00:56:33,960 --> 00:56:34,160
yani,

980
00:56:34,620 --> 00:56:35,140
dirayetli,

981
00:56:35,220 --> 00:56:35,760
karakterli,

982
00:56:35,820 --> 00:56:36,660
insan yaratmak diye,

983
00:56:36,720 --> 00:56:37,180
başlamıyoruz.

984
00:56:37,400 --> 00:56:37,960
Ama,

985
00:56:37,960 --> 00:56:38,840
en önemli şey,

986
00:56:39,240 --> 00:56:39,660
benim yine,

987
00:56:39,760 --> 00:56:40,640
ustam onu derdi,

988
00:56:41,280 --> 00:56:42,000
Burhan Apaydin Bey,

989
00:56:42,120 --> 00:56:43,300
tekrar anmak masip oldu,

990
00:56:43,560 --> 00:56:43,920
sağ olsun.

991
00:56:45,040 --> 00:56:45,680
Avukat,

992
00:56:46,200 --> 00:56:46,660
iyiyse,

993
00:56:47,060 --> 00:56:47,820
yargı da iyidir.

994
00:56:48,380 --> 00:56:48,860
Türkiye'de,

995
00:56:48,920 --> 00:56:49,780
avukatlığı o kadar,

996
00:56:50,660 --> 00:56:51,680
aya tabirca,

997
00:56:51,680 --> 00:56:54,060
aşağı çektiler ki,

998
00:56:54,600 --> 00:56:55,780
avukat kalitesi düşünce,

999
00:56:55,860 --> 00:56:57,160
yargının da kalitesi düşüyor.

1000
00:56:57,540 --> 00:56:57,740
Şimdi,

1001
00:56:57,820 --> 00:56:59,280
bizim girdiğimiz davalara bakın.

1002
00:56:59,920 --> 00:57:01,080
Biz bir davaya gireceğiz,

1003
00:57:01,640 --> 00:57:03,400
hakim savcı o dosyayı okumadan çıkacak.

1004
00:57:03,580 --> 00:57:04,120
Mümkün değil.

1005
00:57:05,500 --> 00:57:06,280
Bizim sayemizde,

1006
00:57:06,340 --> 00:57:07,960
hakim savcılar dosyayı da okuyor,

1007
00:57:08,620 --> 00:57:09,560
hukuku da öğreniyor,

1008
00:57:09,740 --> 00:57:10,440
kuralları da öğreniyor,

1009
00:57:10,500 --> 00:57:10,920
aman diyor,

1010
00:57:11,000 --> 00:57:11,880
çünkü bunlar gelir.

1011
00:57:12,520 --> 00:57:12,940
Bizimle,

1012
00:57:13,220 --> 00:57:13,500
yani,

1013
00:57:13,640 --> 00:57:14,740
girdikleri mücadelede,

1014
00:57:15,080 --> 00:57:16,800
biz sonra çok kötü duruma düşeriz diyor.

1015
00:57:16,800 --> 00:57:18,760
Ama Türkiye'de öyle bir hal ki,

1016
00:57:19,180 --> 00:57:19,840
hakim savcı,

1017
00:57:20,020 --> 00:57:21,120
oraya avukat mı gelmiş,

1018
00:57:21,780 --> 00:57:22,400
biri mi gelmiş,

1019
00:57:22,760 --> 00:57:22,960
yani,

1020
00:57:23,140 --> 00:57:24,460
hiç kimse mi fark etmiyor,

1021
00:57:24,560 --> 00:57:24,680
işte,

1022
00:57:24,900 --> 00:57:25,460
önemli olan,

1023
00:57:26,520 --> 00:57:27,760
avukatı iyi yetiştirmek,

1024
00:57:28,160 --> 00:57:28,400
yani,

1025
00:57:28,760 --> 00:57:31,420
vatandaşın adalete erişimindeki tek aracı avukat.

1026
00:57:32,340 --> 00:57:33,600
Avukatı iyi yetiştirmek,

1027
00:57:33,900 --> 00:57:35,100
ve ona eşit şartlarda,

1028
00:57:35,240 --> 00:57:35,800
adalette,

1029
00:57:36,160 --> 00:57:37,360
yarışma ortamını yaratmak.

1030
00:57:37,720 --> 00:57:38,980
Onları sağladığın zaman,

1031
00:57:39,140 --> 00:57:39,680
istesen de,

1032
00:57:39,740 --> 00:57:40,460
istemesen de,

1033
00:57:40,820 --> 00:57:43,220
çok daha adil sonuçlara varma imkanı da olacak.

1034
00:57:43,620 --> 00:57:43,760
Ha,

1035
00:57:43,800 --> 00:57:44,560
bir şey daha var,

1036
00:57:45,040 --> 00:57:46,280
Türkiye'de son yıllarda,

1037
00:57:46,280 --> 00:57:47,580
özellikle 20-30 yılda,

1038
00:57:47,660 --> 00:57:50,460
medya insanları çok etkileyen bir faktör haline geldi.

1039
00:57:50,920 --> 00:57:51,160
Yani,

1040
00:57:51,260 --> 00:57:52,000
görsel olarak,

1041
00:57:52,200 --> 00:57:52,800
yazılı olarak,

1042
00:57:52,880 --> 00:57:53,440
her şekilde.

1043
00:57:54,240 --> 00:57:55,640
Her türlü program yapılır mı?

1044
00:57:56,040 --> 00:57:56,640
Ben onun için,

1045
00:57:57,120 --> 00:57:57,780
davet ettiğiniz,

1046
00:57:57,860 --> 00:57:58,760
hemen gelirim dedim.

1047
00:57:59,420 --> 00:58:00,980
Hiç hukuk programı yapılmıyor.

1048
00:58:01,480 --> 00:58:01,760
Evet,

1049
00:58:01,940 --> 00:58:02,120
maalesef.

1050
00:58:02,140 --> 00:58:04,080
İnsanlara hakları hiç anlatılmıyor.

1051
00:58:04,700 --> 00:58:05,000
Yani,

1052
00:58:05,340 --> 00:58:07,560
her türlü altyazı günde bin defa geçiyor.

1053
00:58:07,920 --> 00:58:09,260
Mesela bir altyazı,

1054
00:58:09,560 --> 00:58:10,280
ey vatandaş,

1055
00:58:10,340 --> 00:58:11,680
gözaltına alındığından da,

1056
00:58:11,680 --> 00:58:12,120
derhal,

1057
00:58:12,560 --> 00:58:14,180
avukat isteme hakkın vardır,

1058
00:58:14,280 --> 00:58:14,940
diye bir yazmıyor.

1059
00:58:14,940 --> 00:58:16,860
Vatandaş bunun haberinde değil.

1060
00:58:17,520 --> 00:58:17,660
Hani,

1061
00:58:17,720 --> 00:58:18,380
biz zannetmeyeyim,

1062
00:58:18,460 --> 00:58:19,440
çevremizdeki insanlar,

1063
00:58:19,540 --> 00:58:19,980
hukuk biliyor,

1064
00:58:20,080 --> 00:58:20,460
diye bütün,

1065
00:58:20,780 --> 00:58:22,100
74 küsur olmuşuz.

1066
00:58:22,380 --> 00:58:23,640
O kadar insan da hukuk biliyor,

1067
00:58:23,760 --> 00:58:23,860
diye.

1068
00:58:24,320 --> 00:58:24,820
Ya da işte,

1069
00:58:24,940 --> 00:58:25,660
ey vatandaş,

1070
00:58:26,080 --> 00:58:27,060
başın sıkışırsa,

1071
00:58:27,240 --> 00:58:28,580
derhal baraya müracaat et,

1072
00:58:28,940 --> 00:58:30,320
baro sana avukat tayin edecek,

1073
00:58:30,420 --> 00:58:31,260
diye bir kere olsun,

1074
00:58:31,340 --> 00:58:31,940
bir yazı geçtirir,

1075
00:58:31,980 --> 00:58:32,940
ben Türkiye'de görmedim.

1076
00:58:32,940 --> 00:58:34,480
yani,

1077
00:58:35,320 --> 00:58:37,080
insanlara yemek programı yapıyoruz,

1078
00:58:37,200 --> 00:58:38,060
şarkıcı programı,

1079
00:58:38,100 --> 00:58:39,040
yarışma programı,

1080
00:58:39,380 --> 00:58:39,520
işte,

1081
00:58:39,960 --> 00:58:40,600
filmler,

1082
00:58:41,100 --> 00:58:41,560
diziler,

1083
00:58:41,920 --> 00:58:42,360
bilmem ne,

1084
00:58:42,440 --> 00:58:43,560
binlerce şey yapılıyor ama,

1085
00:58:43,980 --> 00:58:44,700
hukukla ilgili,

1086
00:58:45,260 --> 00:58:46,440
günde beş dakika,

1087
00:58:46,840 --> 00:58:47,940
onu da birer dakikaya böl,

1088
00:58:48,000 --> 00:58:48,740
saat başı ver,

1089
00:58:49,160 --> 00:58:50,380
bir cümle söylenmiyor.

1090
00:58:50,920 --> 00:58:51,480
O nedenle,

1091
00:58:51,520 --> 00:58:51,880
yani bakın,

1092
00:58:51,980 --> 00:58:53,720
şurada bizim bu konuşmamızdan dolayı,

1093
00:58:54,200 --> 00:58:55,520
bizi izleyen insanlardan,

1094
00:58:55,660 --> 00:58:56,020
inşaAllah,

1095
00:58:56,280 --> 00:58:57,620
bir kişi bile etkilense,

1096
00:58:58,200 --> 00:58:58,400
biz,

1097
00:58:58,580 --> 00:59:00,520
hukuk adına iyi bir şey yapmış oluyoruz.

1098
00:59:00,520 --> 00:59:01,780
Şimdi,

1099
00:59:02,020 --> 00:59:02,780
o nedenle,

1100
00:59:02,860 --> 00:59:03,660
Türk insanının,

1101
00:59:03,920 --> 00:59:05,020
her şeyi öğrenmesi istedim,

1102
00:59:05,080 --> 00:59:06,640
hukukla asla ilgisi olmasın,

1103
00:59:07,020 --> 00:59:08,080
hukuku hiç öğrenmesin,

1104
00:59:08,460 --> 00:59:09,420
hakkı hukuku nedir,

1105
00:59:09,480 --> 00:59:10,220
onu da bilmesin,

1106
00:59:10,500 --> 00:59:10,900
ki biz,

1107
00:59:11,480 --> 00:59:12,520
ister ticaret hukukunda,

1108
00:59:12,640 --> 00:59:13,340
ister ceza hukukunda,

1109
00:59:13,440 --> 00:59:14,360
atlarımızı oynatmaya,

1110
00:59:14,460 --> 00:59:15,560
koşturmaya devam edelim.

1111
00:59:16,240 --> 00:59:16,380
İşte,

1112
00:59:16,460 --> 00:59:18,160
bundan kurtulmak için de,

1113
00:59:18,700 --> 00:59:19,380
insanlara,

1114
00:59:19,600 --> 00:59:20,120
işte biz,

1115
00:59:20,640 --> 00:59:21,500
duruşma sonlarında,

1116
00:59:21,680 --> 00:59:22,400
sokaklarda,

1117
00:59:22,980 --> 00:59:24,100
yan yana geldiğimizde,

1118
00:59:24,540 --> 00:59:26,700
hukukla ilgili birer kelime öğretmeye çalışıyoruz,

1119
00:59:26,700 --> 00:59:27,800
ve eminim ki,

1120
00:59:28,340 --> 00:59:30,500
bizim duruşmalarımıza gelen insanlar bile,

1121
00:59:30,520 --> 00:59:32,660
sadece seyrederek,

1122
00:59:33,060 --> 00:59:33,980
birçok avukattan,

1123
00:59:34,160 --> 00:59:34,420
hakim,

1124
00:59:34,520 --> 00:59:34,940
savcudan,

1125
00:59:35,580 --> 00:59:36,080
daha çok,

1126
00:59:36,720 --> 00:59:37,140
tahminim,

1127
00:59:37,200 --> 00:59:38,220
hukuk da öğreniyorlar.

1128
00:59:39,460 --> 00:59:40,040
O nedenle,

1129
00:59:40,100 --> 00:59:40,500
yani ben,

1130
00:59:41,120 --> 00:59:42,220
mesela bu davalarda,

1131
00:59:42,340 --> 00:59:43,700
sizlerle birlikte olduğum vakit,

1132
00:59:43,780 --> 00:59:44,200
acayip,

1133
00:59:44,960 --> 00:59:45,520
mutlu oldum,

1134
00:59:45,620 --> 00:59:46,660
keyif aldım.

1135
00:59:47,060 --> 00:59:47,540
Ve inanın,

1136
00:59:47,620 --> 00:59:49,000
ben de kendimi geliştirdim.

1137
00:59:49,280 --> 00:59:50,320
Çünkü biliyorum ki,

1138
00:59:50,700 --> 00:59:51,500
benim müvekkilim,

1139
00:59:52,700 --> 00:59:53,320
benim dostum,

1140
00:59:53,420 --> 00:59:53,840
kardeşim,

1141
00:59:55,700 --> 00:59:56,380
benim kadar,

1142
00:59:56,380 --> 00:59:58,340
bu işe gönül vermiş bir insan,

1143
00:59:58,960 --> 00:59:59,320
o zaman,

1144
00:59:59,420 --> 01:00:00,760
o işe daha da bir özeniyorsun.

1145
01:00:01,280 --> 01:00:02,080
Çünkü genelde,

1146
01:00:02,160 --> 01:00:02,960
Türkiye'de insanlar,

1147
01:00:03,120 --> 01:00:04,020
adalet aramıyorlar,

1148
01:00:04,620 --> 01:00:05,780
adil yargı aramıyorlar,

1149
01:00:06,320 --> 01:00:07,820
kendi taleplerini karşılayacak,

1150
01:00:07,920 --> 01:00:08,860
adalet istiyorlar.

1151
01:00:09,860 --> 01:00:10,780
Adil yargının,

1152
01:00:10,880 --> 01:00:11,340
Türkiye'de,

1153
01:00:11,420 --> 01:00:12,020
adaletli,

1154
01:00:12,740 --> 01:00:13,320
yargılamanın,

1155
01:00:13,380 --> 01:00:14,200
Türkiye'de,

1156
01:00:14,280 --> 01:00:14,960
yerleşmesinin,

1157
01:00:14,960 --> 01:00:15,920
temelinde de biraz,

1158
01:00:16,260 --> 01:00:16,700
o yatar.

1159
01:00:17,100 --> 01:00:18,320
Benim için verilen karar,

1160
01:00:18,400 --> 01:00:19,920
eğer menfaatimi tatmin ediyorsa,

1161
01:00:20,420 --> 01:00:20,680
örneğin,

1162
01:00:20,760 --> 01:00:21,800
kaçak inşaatım var ama,

1163
01:00:21,940 --> 01:00:22,420
mahkeme,

1164
01:00:22,760 --> 01:00:23,780
davayı lehime bitirdi,

1165
01:00:23,920 --> 01:00:24,440
çok güzel.

1166
01:00:24,880 --> 01:00:26,080
Ama kaçak inşaatım var,

1167
01:00:26,140 --> 01:00:26,460
yık dedi,

1168
01:00:26,560 --> 01:00:27,000
çok kötü.

1169
01:00:27,680 --> 01:00:27,920
İşte,

1170
01:00:28,140 --> 01:00:29,080
adalet anlayışı,

1171
01:00:29,500 --> 01:00:30,820
kişisel taleplerin,

1172
01:00:30,880 --> 01:00:31,940
karşılanmasından çıkıp,

1173
01:00:32,740 --> 01:00:33,500
topluma dönük,

1174
01:00:33,760 --> 01:00:34,400
yıllara dönük,

1175
01:00:34,500 --> 01:00:35,180
geleceğe dönük,

1176
01:00:35,840 --> 01:00:37,660
ama bugün benim aleyhime bile olsa,

1177
01:00:38,100 --> 01:00:39,160
bunu sindirebiliyorsanız,

1178
01:00:39,280 --> 01:00:39,780
ne hala,

1179
01:00:40,200 --> 01:00:40,680
işte dönüp,

1180
01:00:40,940 --> 01:00:42,020
en başa,

1181
01:00:42,120 --> 01:00:42,920
önce ailede,

1182
01:00:44,020 --> 01:00:44,940
insan yetiştirecek,

1183
01:00:44,960 --> 01:00:46,680
sonra iyi eğiteceğiz,

1184
01:00:46,960 --> 01:00:48,500
sonra iyi hukukçu yetiştireceğiz,

1185
01:00:48,960 --> 01:00:49,600
insanlara,

1186
01:00:50,400 --> 01:00:51,560
bir de tabi sadece yani,

1187
01:00:52,040 --> 01:00:53,760
bu dünyadaki hukuk kurallarını değil,

1188
01:00:53,920 --> 01:00:54,580
aynı zamanda,

1189
01:00:55,000 --> 01:00:55,480
yarın öbürünün,

1190
01:00:55,500 --> 01:00:56,820
bunun bir hesabı olduğunda,

1191
01:00:57,540 --> 01:00:57,800
yani,

1192
01:00:57,960 --> 01:01:01,660
müvekkilinin hakkını almak için,

1193
01:01:02,140 --> 01:01:03,060
karşısındakinin,

1194
01:01:03,680 --> 01:01:05,240
tabiri caizse canını almayı,

1195
01:01:06,080 --> 01:01:08,460
bir hukukçuluk olarak gören,

1196
01:01:08,820 --> 01:01:11,400
bunu kendine sindiren insanlardan da,

1197
01:01:11,640 --> 01:01:12,820
olmamaya gayret ederek,

1198
01:01:12,820 --> 01:01:14,240
bir şeyler yapmaya çalışacağız.

1199
01:01:14,960 --> 01:01:15,240
Efendim,

1200
01:01:15,320 --> 01:01:15,900
lütfettiniz,

1201
01:01:16,340 --> 01:01:17,060
şeref verdiniz,

1202
01:01:17,280 --> 01:01:18,340
programımıza çok önemli,

1203
01:01:18,480 --> 01:01:19,560
güzel katkılarda bulunuruz,

1204
01:01:19,620 --> 01:01:20,360
teşekkür ederiz.

1205
01:01:21,160 --> 01:01:21,420
Efendim,

1206
01:01:21,560 --> 01:01:21,880
Sayın,

1207
01:01:21,980 --> 01:01:23,260
Uğur Poyraz'ın katılımıyla,

1208
01:01:23,460 --> 01:01:24,280
gerçekleştirdiğimiz,

1209
01:01:24,360 --> 01:01:25,400
Adil Yargı programımızın,

1210
01:01:25,460 --> 01:01:26,080
sonuna geldik.

1211
01:01:26,560 --> 01:01:27,120
Haftaya yine,

1212
01:01:27,200 --> 01:01:28,100
birlikte olmak umuyla,

1213
01:01:28,180 --> 01:01:28,660
hayırlı günler.

1214
01:01:28,660 --> 01:01:30,040
İzlediğiniz için teşekkür ederim.

1215
01:01:30,040 --> 01:01:31,040